Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[nirolo]

Miri skrev (5 timer siden):

Når Norge nå har endret strategi til å stoppe viruset, så er det derfor uforståelig at isolering av smitteområder ikke blir iverksatt umiddelbart.

Hvis du leste resten av svaret mitt til deg hadde du kanskje skjønt det - det er ikke bare å isolere Oslo. Store deler av Norge må i så fall isoleres.  Forslaget ditt vil neppe fungere i praksis pr i dag.

[tjavel]

17 minutes ago, nirolo said:

.. det er ikke bare å isolere Oslo. Store deler av Norge må i så fall isoleres.

Det man burde gjøre er å splitte Norge utføre tiltak etter nytte i hvert tilfelle. To nabokommuner uten smitte trenger ikke så mye kontroll mellom seg mens en isolert øy-kommune med verfts-industri i full gang gang fortsatt vil tenke seg om en del ganger før de tar i mot noen fra Oslo.

I praksis skjer det allerede når kommuner har innført karantenekrav på eget iniativ. Tror det lønner seg å gjøre mest mulig desentralisert for de lokale kjenner egne forhold best. Kan hende må man kommandere noen smitteområder om å gå i isolasjon, de som har mye smitte har ikke noe å tape på åpne grenser men de rundt har det.

[KANE2009]

Oddvardm skrev (5 timer siden):

Jeg tror du misforstår. I Kina bor det kinesere. De trenger hjelp om ikke lenge. CCP kommer kanskje til å miste grepet om makten.

Men selvom det bor kinesere i Kina så er det fortsatt CCP som styrer der. Å gi noen som helst form for støtte dit er fortsatt å støtte styret i landet. Uansett har det ikke så mye å si. Som du selv sier: "hvis vi kan hjelpe Kina så må vi gjøre det." Vi kommer neppe til å ha noen mulighet til å hjelpe Kina med noe som helst med det første, med tanke på situasjonen vi selv står oppe i

[nirolo]

tjavel skrev (24 minutter siden):

...vil tenke seg om en del ganger før de tar i mot noen fra Oslo

Som jeg har sagt flere ganger så er det irrasjonelt å late som dette er et Oslo-problem. Det løser ingen verdens ting å nekte adgang for Oslo-beboere og ha fri flyt fra resten av landet.

[tjavel]

23 minutes ago, nirolo said:

Som jeg har sagt flere ganger så er det irrasjonelt å late som dette er et Oslo-problem. Det løser ingen verdens ting å nekte adgang for Oslo-beboere og ha fri flyt fra resten av landet.

Dette har med matematikk og statistikk og gjøre.

Tar et ekstremtilfelle for å vise logikken i det.

To steder, begge med la oss si 100.000 innbyggere. Ene har 10 registrerte smittede. Andre har 30.000 smittede. Mørketall kan anses 50% begge steder, altså totalt 15 smittede i ene og 45.000 i andre.

Det er nå et problem for begge stedene at det er smitte og ingen later som noe annet, men gir det mening å ha fri flyt av folk mellom de? Eller burde en begrense.

 

I dette ekstremtilfellet bør en klart begrense men generelt er svaret at de kommer an på vurderinger i hvert tilfelle. I dag så tilrettelegger ikke politikerne sentralt for at det skal være noe det kommer an på vurderinger.

Endret 28. mars 2020 av tjavel

[Gromle]

nirolo skrev (8 minutter siden):

Som jeg har sagt flere ganger så er det irrasjonelt å late som dette er et Oslo-problem. Det løser ingen verdens ting å nekte adgang for Oslo-beboere og ha fri flyt fra resten av landet.

Oslo og Viken har suverent flest smittede pr 1000 innbyggere. Så jo, det vil hjelpe å begrense tilgangen for de til resten av landet. Spesielt til grisgrendte strøk der helsevesenet ikke har stor kapasitet. 

[nirolo]

tjavel skrev (12 minutter siden):

Dette har med matematikk og statistikk og gjøre.

Ja, det har det. Men dine hypotetiske eksempler med fantasitall har ingen ting med virkeligheten å gjøre. Det er helt uinteressant å komme med masse eksemper på en situasjon som ikke eksisterer.

[tjavel]

10 minutes ago, nirolo said:

Ja, det har det. Men dine hypotetiske eksempler med fantasitall har ingen ting med virkeligheten å gjøre. Det er helt uinteressant å komme med masse eksemper på en situasjon som ikke eksisterer.

Det er for å illustrere den generelle logikken, ikke alle liker matematikk som fag så da er det lettere å se med et eksempel.

 

Så om man skjønner logikken så da skjønner man også at det er en hel rekke tilfeller, alt mellom steder har samme smittenivå til ekstremtilfellet med store forskjeller. Også innad i Norge siden vi er et langstrakt land.

Tar man inn føre-var prinsippet også, som kommunene med lavt smittenivå eller helsekapasitet er best utstyrt til å gjøre så vil det være steder i dag hvor det er helt rimelig at de ønsker regulere (ikke nødvendigvis stenge helt) innfart fra smitteområde, og kan gjøre det uten så mye betydning for økonomien eller næringslivet.

 

Så hvorfor da ha en one size fits all løsning når det egentlig ikke er nødvendig en gang?

Endret 28. mars 2020 av tjavel

[nirolo]

Gromle skrev (25 minutter siden):

Oslo og Viken har suverent flest smittede pr 1000 innbyggere. Så jo, det vil hjelpe å begrense tilgangen for de til resten av landet. Spesielt til grisgrendte strøk der helsevesenet ikke har stor kapasitet. 

Nå var min påstand at det er irrasjonellt å late som om det er et Oslo-problem. Nå har du tilsynelatende inkludert Viken som er mye større enn Oslo både i areal og folketall...

Oslo og Viken har ca 2 mill innbyggere til sammen og 2000 av 3700 påviste tilfeller. Dvs 36% av befolkningen har 54% av de med påvist smittede. Samtidig har disse områdene veldig mange av landets sykehus og mange flere har blitt testet her. 

Jeg kan ikke si at dette er suverent flest smittede pr innbygger jeg da. Men hvis man velger å kun se på regionsnivå ser det kanskje slik ut, men da bør du gå ned på f.eks kommunenivå og du vil oppdage helt andre mønstre.

[nirolo]

tjavel skrev (7 minutter siden):

Så om man skjønner logikken så da skjønner man også at det er en hel rekke tilfeller alt mellom steder har samme smittenivå til ekstremtilfellet.

Tar man inn føre-var prinsippet også, som kommunene med lavt smittenivå eller helsekapasitet er best utstyrt til å gjøre så vil det være steder i dag hvor det er helt rimelig at de ønsker regulere (ikke nødvendigvis stenge helt) innfart fra smitteområde, og kan gjøre det uten så mye betydning for økonomien eller næringslivet.

 

Så hvorfor da ha en one size fits all løsning når det egentlig ikke er nødvendig en gang?

Så du prøver altså å si det samme som meg; Det er irrasjonellt å late som om det er et Oslo-problem? 

 

[tjavel]

1 hour ago, nirolo said:

Så du prøver altså å si det samme som meg; Det er irrasjonellt å late som om det er et Oslo-problem? 

 

Det duger hverken å late som det er et Oslo-problem eller at det ikke er en del kommuner som kan dra nytte av å innføre restriksjoner for tilreisende (edit: forsøker ikke tillegge deg denne meningen, men at mange har kritisert kommunene i distrikst-Norge for sine tiltak). Jeg synes regjeringen burde innføre rammer som tar høyde for forskjeller men som også sørger for at man ikke overdriver faren unødvendig.

Men generelt bedre å være mer forsiktig enn for lite forsiktig.

Noen snakker om å sette Oslo i karantene, det tror jeg kanskje er for mye nå ihvertfall. Bedre å la de kommunene som føler de trenger det beskytte seg.

Endret 28. mars 2020 av tjavel

[Sexylubb1]

KANE2009 skrev (2 timer siden):

Vi kommer neppe til å ha noen mulighet til å hjelpe Kina med noe som helst med det første, med tanke på situasjonen vi selv står oppe i

Cashflow. Men vi er ikke de eneste som vil kaste enda mer penger enn vanlig på produksjonsevnen deres. 

Endret 28. mars 2020 av Sexylubb1

[KANE2009]

Sexylubb1 skrev (4 minutter siden):

Cashflow. Men vi er ikke de eneste som vil kaste enda mer penger enn vanlig på produksjonsevnen deres. 

Ergo er ikke vår cashflow av særlig betydning. Kommer til å være forsyningsmangel med en høy etterspørsel på mange varer. Så igjen, det er ikke så mye Norge får hjulpet til med der nede.

[Gjest Slettet+9817324]

Nom nom

Endret 28. mars 2020 av Slettet+9817324

[Professor Balthazar]

Egentlig veldig positive tall for Norge dette. https://forskning.no/virus/en-svaert-liten-andel-koronasmittede-dor-i-norge-sammenlignet-med-andre-land/1660818

 

[Poutine Gravy]

Fasinerende dyr. Flygehunder.

[Dubious]

https://www.nrk.no/vestland/politi-avslutta-festar-og-blei-truga-med-korona_-_-spytta-og-hosta-pa-1.14964334

På tide at politiet får elektrovåpen OG ekte våpen, så det blir slutt på dette
Fungerer ikke det ene, så vil det andre fungere

[ScandiFlick]

https://www.tv2.no/nyheter/11336438/

La oss stenge skolene når det er 700 smittede i landet, og åpne de når det er 10.000 smittede i landet.. Veldig logisk, små barn forstår jo ikke at de ikke kan være nær hverandre og er heller ikke de beste til å vaskehendene grundig osv.. 

Tenk alle barne som drar med seg smitte hjem til mamma som er lege og pappa som er sykepleier. Det kan bare ikke gå bra, må være tidenes idiot forslag, nå når vi er så nærme sommerferien og resten av skoleåret er "ødelagt" for de fleste uansett, så er det best å bare holde dette til over sommeren for å se hvordan det utvikler seg i andre land først.. Ingen grunn til at vi skal være forsøkskaniner.. 

Tviler uansett sterkt på at dette blir aktuelt når det drar seg til i Sverige, der blir det snart Italia tendenser.. 

Endret 28. mars 2020 av ScandiFlick

[Rasjonelt]

Her er en veldig interessant animasjon av epidemi spredning og hvordan de kan påvirkes.

[Poutine Gravy]

ScandiFlick skrev (5 minutter siden):

https://www.tv2.no/nyheter/11336438/

La oss stenge skolene når det er 700 smittede i landet, og åpne de når det er 10.000 smittede i landet.. Veldig logisk, små barn forstår jo ikke at de ikke kan være nær hverandre og er heller ikke de beste til å vaskehendene grundig osv.. 

Tenk alle barne som drar med seg smitte hjem til mamma som er lege og pappa som er sykepleier. Det kan bare ikke gå bra, må være tidenes idiot forslag, nå når vi er så nærme sommerferien og resten av skoleåret er "ødelagt" for de fleste uansett, så er det best å bare holde dette til over sommeren for å se hvordan det utvikler seg i andre land først.

Helsepersonell har allerede barn i skole og barnehage.

Hvis ikke barnehagene og skoletrinn 1-4 inkl. SFO åpner etter påske blir det krise.

Du vet at barn fra 1 år t.o.m. 4. klasse er i barnehage og SFO, sommerferien er kun 3 uker, fellesferien. Det er ikke 2 måneder sommferie slik du tror.

Du har ikke barn, har du?

De fleste som bryter restriksjonene til myndighetene er barnløse idioter.