Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[toreae]

fivebigcities skrev (6 minutter siden):

Folkehelseinstituttet mente at åpning av barneskoler og barnehager burde vurderes, men regjeringen gikk for fortsatt stenging, sto TV 2 Nyhetskanalen nå nettopp. Hva er det regjeringen vet, som ikke Folkehelseinstituttet vet?

Er det bare politikk, at de er redde for hvordan det vil oppfattes i opinionen? Vil de bare være føre var? Hva?

Kanskje regjeringen er litt sterkere på eksponential-ligninger?

[Camlon]

12 minutes ago, fivebigcities said:

Folkehelseinstituttet mente at åpning av barneskoler og barnehager burde vurderes, men regjeringen gikk for fortsatt stenging, sto TV 2 Nyhetskanalen nå nettopp. Hva er det regjeringen vet, som ikke Folkehelseinstituttet vet?

Er det bare politikk, at de er redde for hvordan det vil oppfattes i opinionen? Vil de bare være føre var? Hva?

Det virker som om FHI følger flat-ut planen, mens politikerene følger "la oss se hvordan det går" planen.

[toreae]

Vil det ikke være å holde stengt som flater mest ut?

[Camlon]

2 minutes ago, toreae said:

Vil det ikke være å holde stengt som flater mest ut?

Norge kan ikke holde stengt i en lang periode. Da kollapser økonomien.

Politikerene må derfor ta et valg snart, skal de sette igang hardere tiltak for å stoppe smitten eller skal de åpne opp igjen og la smitten spre seg.

Endret 27. mars 2020 av Camlon

[SuperKrokodille]

Oddvardm skrev (22 minutter siden):

Dette har vi diskutert mange ganger før i dette forumet. Vi prøver enkelt forklart å holde inngangen til helsevesnet på et nivå som sikrer at vi kan redde de pasientene som kommer inn. Siden inkubasjons tid og sykdomsforløp følger en kurve som beskrives her i denne Epidemisk Kalkulatoren https://gabgoh.github.io/COVID/index.html kan vi beregne innflux over tid utifra parametre du finner på kalkulatoren. Det viktigste variabelen er smitte index (R0) som sier hvor mage en syk person smitter i perioden vedkommende er syk. Vi har nå kommet så langt inn i beregningen at vi kan se hvor vi ender om en kort stund. MEN dere må praktisere sosial distansering for å redusere smitte indexen. Klarer vi det har vi vunnet (i første omgang). Der er vi på vei og har vært på vei de siste ukene.

Jeg tror noe av poenget til M98kF1 er at det er vanskelig å se at den pakken av tiltak som gjelder i dag vil kunne bidra effektivt verken tll

a) å "slå ned" viruset (det nye offisielle målet), eller

b) å bremse utviklingen tilstrekkelig til at helsevesenet vil kunne behandle så veldig mange flere

Tiltakene fra myndighetene vitner ikke om at det er målrettede, klartenkte og handlekraftige hjerner som er i aksjon, man ligger alltid etter utviklingen, dilter etter andre land og etter "opinionen" - det er lite som inngir tillit til at situasjonen er under kontroll.

Selv frykter jeg i alle fall at det fremdeles foregår så mye smitte i Oslo at vi også her vil kunne få "italienske" tilstander, om enn i en noe mindre skala, om to, tre, fire uker.

Men jeg håper jeg tar feil.

 

[Allostasis]

2 hours ago, Benbjo said:

Flere og flere unge som stryker med. 16 åring i Frankrike, 21 åring i England, etc. I Norge ligger en 14 åring på intensiven i følge NTB 
 

Syke tall rundt i Europa. Dødelighet på rundt 10% og økende. 

Folk tviholder på ulike forklaringer:

• Resistente bakterier
• Dårlig helsesystem
• Få testet
• osv

FHI tviholder fremdeles på 1% innleggelser og under 1% døde, men de har ikke fortalt hvor de har denne informasjonen fra og det henger ikke på greip når vi ser på tallene rundt om i Europa. Foreløpig ligger vi vel her I Norge på rundt 15% innleggelser (ca 2000 bekreftet for 1 uke siden og over 300 innlagte). Vi vet jo at en del innlagte har reist hjem. Dette offsetter antagelig "mørketall" argumentet - i alle fall noe. 

For at innleggelsesraten skal ligge på 1% så må vi ha hatt 30.000 med symptomer for en uke siden, og enda fler i inkubasjonstiden. Det stemmer helt åpenbart ikke. 

Stemmer vel rimelig greit det fra FHI og bare 0.5% døde av positivt testede så langt;

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/

 Norway

Coronavirus Cases:

3,696

Deaths:

19

ACTIVE CASES

3,671

Currently Infected Patients

3,601 (98%)

in Mild Condition

70 (2%)

Serious or Critical

Endret 27. mars 2020 av Allostasis

[Benbjo]

Døde av testede er jo irrelevant? Døde av smittede som er interessant, men ja vi klarer oss tålelig i Norge enn så lenge

[Allostasis]

1 minute ago, Benbjo said:

Døde av testede er jo irrelevant? Døde av smittede som er interessant, men ja vi klarer oss tålelig i Norge enn så lenge

Det er fra positivt testede.

[Simen1]

Delvis skrev (1 time siden):

I dag så jeg for første gang noen med munnbind i nærområdet, inne på butikken. Han hadde ikke munnbind, men hadde tvinnet et skjerf rundt foran munnen. Det var en vanlig hvit norsk mann.

Jeg også. To med hvite munnbind a typen man bruker når man sliper treverk, maler etc. og en med skjerf + buff så bare øynene tittet over kanten. Ei dame og to menn. Jeg så også en snufsete fyr som hadde ei nysekule borte ved ferskvaredisken og som tilsynelatende ikke brydde han noe.

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Sverige økonomi går også til helvete, selv ute restriksjoner:

Vel, siste ord er ikke sagt i den saken. Det kan hende vi sliter med hanglende næringsliv et helt år med vanvittige støttepakker med vår strategi, mens svenskene kanskje kjører hardt på og får næringslivet i normalt gjenge etter kort tid (med enorme menneskelige tap, men pytt pytt - prioriteter er prioriteter - tydeligvis )

 

[Oddvardm]

toreae skrev (10 minutter siden):

Vil det ikke være å holde stengt som flater mest ut?

Sosial distansering, isolasjon av risikogrupper og smittevern tiltak (vaske hender, ikke brøre ansikt før man er ren samt hoste nyse i armhulen) virker. Isolere alle er for drastisk.

[Pc Lynet]

Isolere alle og portforbud er vel last resort. Forhåpentligvis har tilltakene gjort at vi slipper sør-europeiske tilstander her.

[Dubious]

 

[Camlon]

Just now, Pc Lynet said:

Isolere alle og portforbud er vel last resort. Forhåpentligvis har tilltakene gjort at vi slipper sør-europeiske tilstander her.

På hvilken annen måte skal man få antall smittete ned mot 0?

[toreae]

Camlon skrev (9 minutter siden):

Norge kan ikke holde stengt i en lang periode. Da kollapser økonomien.

Politikerene må derfor ta et valg snart, skal de sette igang hardere tiltak for å stoppe smitten eller skal de åpne opp igjen og la smitten spre seg.

Tror ikke du svarte på det jeg spurte om. Hvordan kan det å åpne barnehager osv flate ut kurven?

[Allostasis]

8 minutes ago, Oddvardm said:

Sosial distansering, isolasjon av risikogrupper og smittevern tiltak (vaske hender, ikke brøre ansikt før man er ren samt hoste nyse i armhulen) virker. Isolere alle er for drastisk.

Ja, man skal ikke se vekk ifra at den beste strategien fra starten ville vært å tatt drastiske tiltak på alle høy risiko grupper, for så å la viruset herje fritt i den normale befolkningen og håpe det ikke blir sprengt kapasitet. Da kunne man oppnådd flokk immunitet og spart mye av de økonomiske konsekvensene, men flere ville dødd, ihvertfall på kort sikt. 

Endret 27. mars 2020 av Allostasis

[toreae]

Da må man vel stenge pleiere m.fl. inne med pasientene, eller?

[Oddvardm]

Camlon skrev (13 minutter siden):

På hvilken annen måte skal man få antall smittete ned mot 0?

Camelon. Det vet jeg ikke, men hvis myndighetene tror det jeg tror så satser de på å få kontoll med innflux i runde 1. Så vil de vurdere å følge den planen du advokerer for når vi har et bedre statistisk grunnlag. Runde 2 kan bli å isolere risikogrupper, og teste i stor stil for å fange opp asympomatiske smittebærere. Vi har opplysninger nå som sier at 80% av smittebærerne er asymtomatiske (viser ikke symptomer). Det vil kreve nye antistoff testing som er raske (gjør det selv test) og kan hjelpe folk til å isolere seg selv om de har smitten. Men om de går for det er jeg ikke sikker på. Håper det.

Endret 27. mars 2020 av Oddvardm

[Camlon]

4 minutes ago, toreae said:

Tror ikke du svarte på det jeg spurte om. Hvordan kan det å åpne barnehager osv flate ut kurven?

Hele ideen med å flate ut kurven er at man gjennomfører tiltak som ikke stopper økonomien og kan bli beholdt over lang tid. Eksempler på dette er kansellering av arrangementer og be folk ha god hygiene.

Stenger man ned barnehagene og skolene så vil mange ikke klare å jobbe, og da blir de økonomiske konsekvensene for store til at man kan beholde tiltakene over lang tid.

[Oddvardm]

Allostasis skrev (6 minutter siden):

Ja, man skal ikke se vekk ifra at den beste strategien fra starten ville vært å tatt drastiske tiltak på alle høy risiko grupper, for så å la viruset herje fritt i den normale befolkningen og håpe det ikke blir sprengt kapasitet. Da kunne man oppnådd flokk immunitet og spart mye av de økonomiske konsekvensene, men flere ville dødd, ihvertfall på kort sikt. 

Dette har vært debatert før her i forumet og konklusjonen var klar. Vi vet ikke nok enda, men litt mer is i magen så har vi bedre oversikt i neste uke.

[toreae]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Hele ideen med å flate ut kurven er at man gjennomfører tiltak som ikke stopper økonomien og kan bli beholdt over lang tid. Eksempler på dette er kansellering av arrangementer og be folk ha god hygiene.

Stenger man ned barnehagene og skolene så vil mange ikke klare å jobbe, og da blir de økonomiske konsekvensene for store til at man kan beholde tiltakene over lang tid.

Om man lar barna til pleiere m.fl. bli smittet i barnehager og på skoler, så vil vel foreldrene bli smittet, og i sin tur ta det med til pasientene på gamlehjem og sykehus?

Verken barna, deres foreldre, eller pasientenes sykdom utgjør vel neppe en "flat kurve"?