Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[d'espresso]

Disse unge - er de syke fra før?

[Gjest Slettet+9817234]

Den Bergamo-baserte professoren Giuseppe Remuzzi, sjef for Mario Negri-instituttet for farmakologisk forskning, er en av Italias fremste medisinere og internasjonalt merittert for sin forskning.

Professor Remuzzi har lært mye om corona som han gjerne skulle ha visst før. Nå vil den italienske medisineren dele viktig kunnskap med verden:

– Det viktigste tiltaket mot corona er å stenge byene. Ingen kan reise noe sted med mindre det er en god grunn. Det kan være å dra på en viktig jobb, eller kjøpe mat. Alt annet må være stengt. Mesteparten av fabrikker og industrien må stenge.

– Anbefaler du land som Norge, eller Sverige, mer isolasjon?

– Ja. Isolasjon er det aller viktigste tiltaket. Det så vi i Sør-Korea og Wuhan i Kina. I Wuhan resulterte streng isolasjon i nesten ingen nye smittetilfeller på flere måneder. Isolasjon er nøkkelen.

Sitert fra Han er lege i «dødens by»: Advarer mot ny smittebølge.

Endret 27. mars 2020 av Slettet+9817234

[Fnix]

3 hours ago, Mr.M said:

er det noen som har greid å "forstå" de tyske tallene?

47.278 smittede, 281 døde

mens i naboland er mange ganger flere døde.

Tyskland tok veldig tidlig affære med testing (tidlig januar) og i større grad isolerte de eldre i en tidlig fase. De har også noe av det høyeste antallet respiratorer og intensivplasser i forhold til befolkningstall, noe de holder på å fordoble. De innrømmer også en dose flaks hvor den yngre delen er blitt mye mer smittet enn den eldre.

https://edition.cnn.com/videos/world/2020/03/26/germany-coronavirus-covid-19-low-death-rate-pleitgen-pkg-intl-hnk-vpx.cnn

[Gjest Slettet+9817234]

d'espresso skrev (6 minutter siden):

Disse unge - er de syke fra før?

16-åringen som døde i Frankrike hadde ingen underliggende sykdommer. At unge dør av corona er ikke noe nytt fenomen, men allmennheten har misforstått budskapet: Det er eldre med underliggende sykdommer som er mest utsatt, dernest andre med underliggende sykdommer, men det ble sagt tidlig at også unge kan dø, uten andre sykdommer. Det dør også unge av vanlig influensa.

At bare gamle dør har vært fake news hele tiden, spredt av folk som ikke har satt seg inn i sakene.

Endret 27. mars 2020 av Slettet+9817234

[Benbjo]

5 minutes ago, d'espresso said:

Disse unge - er de syke fra før?

I følge familiene til de døde - nei. Stod om den franske jenta i norske medier i dag. 

Den norske 14-åringen - aner ikke. 

[Fnix]

7 minutes ago, tjavel said:

Snipp

Nå bør du vel ta dette i tråden du faktisk quoter. ??‍♀️

[tjavel]

21 minutes ago, Budeia said:

Det kan også argumenteres for å isolere Stavanger og Bergen, og småstedene rundt. Hvor skal en stoppe? 

Kina hadde allerede et system for å splitte landet ned i soner, som de benyttet seg av, helt ned på under det som er kommune-nivå i dag. Det er en person som ansvarlig for å være en slags vaktmester for hver sone. 

https://multimedia.scmp.com/infographics/news/world/article/3077057/europe-coronavirus/index.html

Klart de bruker dette til oppsyn med folk også men de dro nytte av det her. Poenget er at det lønner seg å splitte i enheter som kan håndteres lokalt om en skal ta opp kampen. Så kan man tilpasse hvor mye isolasjon det må være mellom sonene alt etter hvor ofte smitte dukker opp.

 

"The China National Grid project is a community management programme first trialled in Beijing’s Dongcheng district in 2004 before large-scale adoption. Introduced as an efficient local management process, the system divides cities into grids, or zones, by blocks and communities.

Each grid is assigned grid controllers as social managers, who are responsible for reporting their area’s resident size to the local government. They also monitor all social organisations and activities in their assigned neighbourhoods, as well as provide help to elderly empty-nest residents and people with disabilities."

"The grid system has been in place for several years, but anecdotal evidence suggests it was never taken particularly seriously until the coronavirus outbreak. The system is now running at full speed, and on February 11, Wuhan’s headquarters for epidemic prevention and control ordered all residential areas to restrict the movements of people who live there."

Endret 27. mars 2020 av tjavel

[Pc Lynet]

Miri skrev (1 minutt siden):

16-åringen som døde i Frankrike hadde ingen underliggende sykdommer. At unge dør av corona er ikke noe nytt fenomen, men allmennheten har misforstått budskapet: Det er eldre med underliggende sykdommer som er mest utsatt, dernest andre med underliggende sykdommer, men det ble sagt tidlig at også unge kan dø, uten andre sykdommer. Det dør også unge av vanlig influensa.

De døde to ungdom av vanlig influensa i år her i Norge:

https://www.vg.no/nyheter/i/Jo4OK6/to-ungdomsskoleelever-doede-etter-influensa

[Budeia]

De unge kan ha skjulte tilstander. Spørs om eksperten i det hele tatt vil se på f.eks. Bergen som en by,  - sammenlignet med Milano og Wuhan blir Bergen kanskje mer som en landsby...

[Fnix]

Just now, Budeia said:

De unge kan ha skjulte tilstander. Spørs om eksperten i det hele tatt vil se på f.eks. Bergen som en by,  - sammenlignet med Milano og Wuhan blir Bergen kanskje mer som en landsby...

Man regner med er det rundt 100 000 til 200 000 nordmenn som har uoppdaget diabetes. Og det er ganske mange andre uoppdagede risiko komplikasjoner som kan være avgjørende. Så ja, mest sannsynlig dør ikke friske mennesker uten videre.

[Benbjo]

1 minute ago, Fnix said:

Man regner med er det rundt 100 000 til 200 000 nordmenn som har uoppdaget diabetes. Og det er ganske mange andre uoppdagede risiko komplikasjoner som kan være avgjørende. Så ja, mest sannsynlig dør ikke friske mennesker uten videre.

Høyt blodtrykk er jo ganske vanlig f.eks

[Dubious]

https://www.adressa.no/nyheter/trondheim/2020/03/27/Er-i-karantene-etter-utenlandsturer-men-går-likevel-på-butikken-21468290.ece

På tide vi starter med hotell-karantene, på deres egen regning

Hotellene får inntekt, og vi slipper å bli smittet

[nirolo]

Miri skrev (21 minutter siden):

Antall smittede per 1000 innbyggere kan ikke brukes til å vise noe meningsfullt her. Hvis 10 av 1000 er smittet i en kommune med 1000 innbyggere, så er ikke den hardere rammet enn der det bare er 1 av 1000, når den kommunen har en million innbyggere. 

Jeg kan ikke se noen grunn til at det du skriver her skal være korrekt.

Miri skrev (23 minutter siden):

Her må vi se på befolkningstetthet og antall smittede på et gitt areal.

Nei, hvorfor det? Om vi skiller ut nordmarka som egen kommune, blir Oslo da hardere rammet? 

Miri skrev (25 minutter siden):

Det er ingen tvil om at Oslo er episenteret i Norge, vi kan også dele opp Oslo og se at noen bydeler er hardere rammet enn andre.

At noen bydeler i Oslo har flere smittede enn andre er naturlig, men at Oslo er episenteret i Norge har jeg bare din påstand på. Jeg kan ikke se at det stemmer.

Miri skrev (26 minutter siden):

Det er politisk uvilje som er hovedårsaken til at Oslo ikke er isolert (mantraet er "like regler over hele landet"). 

Jeg har ikke sett andre enn deg fronte dette. Har FHI eller andre seriøse aktører kommet med slike forslag?

Miri skrev (29 minutter siden):

Hvis målet er å stoppe viruset, er det ingen tvil om at isolasjon av smitteområder er et effektivt tiltak.

Det er irrelevant så lenge man later som at smitten er begrenset til Oslo og noen få andre områder.

[xRun]

USA - live nå:
Coronabriefing med guvernøren i New York.

 

[Laughing Man]

 

 

Boris Johnson Boasting About Shaking Hands With Coronavirus Patients

 

[Pc Lynet]

Mangler mye utstyr i NY. Kan bli stygt.

[Fnix]

17 minutes ago, Dubious said:

https://www.adressa.no/nyheter/trondheim/2020/03/27/Er-i-karantene-etter-utenlandsturer-men-går-likevel-på-butikken-21468290.ece

På tide vi starter med hotell-karantene, på deres egen regning

Hotellene får inntekt, og vi slipper å bli smittet

Tror de i Trondheim må være smitta av litt mer enn corona om de har menneske-bjørner som vil inn på intensiven ?? (ref; bilde i artikkelen)

[Pc Lynet]

Planlegger 4 nye midlertidige sykehus, hvis Trump godkjenner.

Endret 27. mars 2020 av Pc Lynet

[tjavel]

24 minutes ago, nirolo said:

Nei, hvorfor det? Om vi skiller ut nordmarka som egen kommune, blir Oslo da hardere rammet? 

Det er irrelevant så lenge man later som at smitten er begrenset til Oslo og noen få andre områder.

Det er veldig store forskjeller rundt om i landet på hvor mye smitte det er og hva fase av epidemien er.

Jeg syndes det er mange argumenter å splitte i soner som man kan isolere om nødvendig. Vi har allerede kommuner som gjør dette.

- helt forskjellige faser i utbredelsen gjør at forskjellig tilnærming bør gjøres. Slik som FHI snakket for på landsnivå i begynnelsen . En kommune er som et land, det er et område med folk i som er i en viss fase av epidemien.

- verdiskapning opprettholdes der mulig ved at en ikke trenger stenge ned så mye. Verdiskaning i Norge er spredt veldig utover og er høyest per utbygger på kysten, ikke i Oslo.

- spesialkompetanse kan fortsatt sendes mellom områder.

- oversvømmer ikke helsevesenet på små plasser.

- ikke mye importsmitte så styrker samholdet med å bli kvitt smitte om skulle komme inn noe. En grunn til at vi stengte grensa til Sverige, fungerere samme hva størrelse.

- divide and conquer er en vanlig metode å løse vanskelige problemer på, splitt problemet opp i mindre problemer og løs de etterhvert eller i parallell.

- gir mulighet for å skaffe statistikk ut fra forskjellig smittesituasjon.

- osv, Kina fulgte samme strategi og kunne holde hjula i gang mens de stengte ned noen områder.

 

Endret 27. mars 2020 av tjavel

[Camlon]

10 hours ago, Oddvardm said:

Kan du forklare hva du mener med: Øker eksponensielt i lav hastighet? Link til Epidemic Calculator: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html

Ta en titt her
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/norway/

Til 13 mars så testet vi alle som var i karantene. Her var veksten enorm på grunn av importerte tilfeller.
Etter 13 mars så har antall nye smittete per dag gått fra ca 100 per dag til 300 per dag. Dette representerer en dobling hver 9 dag.
Spania har en doblingstid på ca 5 dager.

Det er hva jeg mener med at Spania øker eksponentielt i høy hastighet, mens Norge øker i lav hastighet.