Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Windoge]

22 minutes ago, Pc Lynet said:

Så dere vil heller kjøre som Sverige fort og brutalt?

Er vel bedre å begrense så mye som mulig slik at man unngår store smittetopper som vil legge helsevesenet i grus?

Fordelen med fort og brutalt er vel at det er fortere over, og man kan begynne å se fremover.  Norge er ikke ukjent for å ha hatt en kostnad på helse utenom krisetilfeller.

Endret 27. mars 2020 av Windoge

[Windoge]

1 minute ago, ok67 said:

Sidan intensjonen er flokkimunitet og det raskt, så går vel kurva rette vegen...

At det betyr kollaps i helsevesenet og truleg mange unødvendig dødsfall et tydelegvis ikkje så farleg.

Sverige har i alle år vært under kollaps andre steder, så hvorfor er dette så mye farligere?

[Kazuo]

Allostasis skrev (2 timer siden):

Italia:
80,589 testa positivt
8,215 døde
= 10.2% døde av registrerte positive

Jeg lurer på hva som foregår i Italia, nå har vi sett det gå sakte men sikkert gå opp fra 7% dødsrate til nå 10.2% døde av de som har blitt testa positivt for Kinaviruset. Man kan jo lure på om de har ett sterkere mutert virus som dreper flere, men det kan være flere variabler som gjør statistikken deres verre enn andre land (for eks mer bias for å bare teste alvorlig syke, flere eldre testet, dårlig ernærings status i befolkningen testa osv). 

Italia er versting land i Europa med tanke på resistente bakterier.

Og Spania er generelt elendige på helse.

Så statistikk derifra er lite nyttig, Frankrike derimot litt mer skummelt, men også der har helsevesenet siste årene forfalt kraftig.

[Blesten_i_vesten]

Noen som har en logisk forklaring på dette?

Mamma ble testet positivt for corona. Både mamma og pappa har hatt like symptomer, så vi gikk utifra at pappa også var smittet.  Han viste først symptomer 16 mars, han fikk dog negativ test da han testet seg for to dager siden. Han har enda symptomer, og er ikke frisk, men er bedre. Mamma er innlagt på sykehus og svevde en stund mellom liv og død, men er blitt bedre. 

Vi syns det er rart at pappa som hadde isolert seg med mamma i en uke, fikk negativ test. Kan viruset ha gått ut av kroppen hans allerede? Evt andre forslag til hvordan han ikke kan være smittet?

[nirolo]

Blesten_i_vesten skrev (Akkurat nå):

Evt andre forslag til hvordan han ikke kan være smittet?

Testene er ikke perfekte. Kan være en falsk negativ.

[Gjest Slettet+9817234]

tjavel skrev (2 timer siden):

Man har vært for uforsiktig med å la produksjon av samfunnskritiske varer flagge ut. Mener om nødvendig burde statseide bedrifter produsere de helt kritiske varene, vanskelig å stoppe private fra å flytte til lavtlønns-land.

Vanskelig når nasjonal styring er overført til overnasjonale, fordi tradisjonelle tollmurer da blir nedbygget. Det er dyrere å produsere i Norge fordi vi har større utgifter til bedre velferdsordninger, blant annet. Bedrifter som flytter produksjon til lavkostland, undergraver den norske samfunnsmodellen. Før styringen av Norge ble overført til EU, argumenterte norske myndigheter på samme måte som Trump: Det ble ilagt toll på import for å oppveie de høyere velferdskostnadene i Norge. Bedrifter i USA har under Trump flyttet mer av produksjonen tilbake til landet sitt, i tillegg er tollmurer dannet for en mer rettferdig fordeling mellom landene.

Sitat

Global tankegang ellers ser jeg ikke noe galt i, at en samarbeider så mye en kan der det trengs. Gjøres sikkert nå mellom forskere over hele verden for å dele erfaringene man har gjort seg med corona. De som var tidligst ute med smitte offentligjør statistikkene sine for andre land.

Samarbeid mellom nasjoner er noe annet enn overnasjonalt samarbeid. Det siste kalles globalisme. SP er vel det eneste partiet på Stortinget som går inn for samarbeid mellom selvstendige nasjoner (nasjonalisme), mens de andre går inn for å oppgi selvstendigheten til overnasjonale organer (globalisme). Veldig viktig å se forskjellen på dette.

[Sexylubb1]

[Allostasis]

48 minutes ago, Hardrocktarzan said:

Hvorfor bruker helsepersonell N95 vernemasker? Det stanser jo ikke 5G frekvenser.

Nei, hvorfor skal de stanse 5G frekvenser?

[G]

1 hour ago, xRun said:

Kan ha vært tilskrevet medikamentet uten at det egentlig var årsaken. Individuelle avvik, anekdotisk datagrunnlag.

Håper du husket historien jeg siktet til. Det var denne. Ganske oppsiktsvekkende om dette ikke skyldtes den ekstraordinære medisineringen, slik historien er beskrevet.

Hvordan kan noe annet ha reddet han enn eksperimentet? Han hadde fått tildelt en dødsdom av lege forut eller mens, han lette etter den alternative malariamedisinske løsningen som kom som en "gudegave".

https://www.nettavisen.no/nyheter/koronasyk-52-aring-sier-livet-hans-ble-reddet-av-malariamedisinen-som-trump-har-troen-pa/3423943154.html

[G]

26 minutes ago, Windoge said:

Fordelen med fort og brutalt er vel at det er fortere over, og man kan begynne å se fremover.  Norge er ikke ukjent for å ha hatt en kostnad på helse utenom krisetilfeller.

Hva mener du her?

[G]

23 minutes ago, DaniNichi said:

Italia er versting land i Europa med tanke på resistente bakterier.

Og Spania er generelt elendige på helse.

Så statistikk derifra er lite nyttig, Frankrike derimot litt mer skummelt, men også der har helsevesenet siste årene forfalt kraftig.

Nå er jo smitteverntiltakene, og sannsynligvis desinfiseringen trolig vridd opp noen hakk. Så hvordan skal pasientene få i seg disse vidunderlige resistente bakteriene da?

[tjavel]

4 minutes ago, Miri said:

Vanskelig når nasjonal styring er overført til overnasjonale, fordi tradisjonelle tollmurer da blir nedbygget. Det er dyrere å produsere i Norge fordi vi har større utgifter til bedre velferdsordninger, blant annet. Bedrifter som flytter produksjon til lavkostland, undergraver den norske samfunnsmodellen. Før styringen av Norge ble overført til EU, argumenterte norske myndigheter på samme måte som Trump: Det ble ilagt toll på import for å oppveie de høyere velferdskostnadene i Norge. Bedrifter i USA har under Trump flyttet mer av produksjonen tilbake til landet sitt, i tillegg er tollmurer dannet for en mer rettferdig fordeling mellom landene.

Samarbeid mellom nasjoner er noe annet enn overnasjonalt samarbeid. Det siste kalles globalisme. SP er vel det eneste partiet på Stortinget som går inn for samarbeid mellom selvstendige nasjoner (nasjonalisme), mens de andre går inn for å oppgi selvstendigheten til overnasjonale organer (globalisme). Veldig viktig å se forskjellen på dette.

Uavhengig av trenden ellers så er det en del produksjon som kommer tilbake nå på grunn av at vi kan automatisere så mye at ikke sparer så mye med å ha det utenlands. Kan være kostbart og vanskelig for bedriftseiere å holde oversikt når produksjon foregår annet sted enn der bedriftsledelsen er. Mange arbeidsplasser blir det ikke ut av det men vi blir selvforsynte og produksjon kommer nærmere kundene.

Skjønner definisjonen din på globalisme, men en kan legge noe annet i det. Når jeg hører ordet globalisme så tenker jeg på at verden blir mindre slik vi ser det, at mange i dag besøker land og tenker ikke så spesielt over det. Så det er bedre forståelse blant folk flest av hvordan andre land er, og det er et viktig pluss.

En bør kunne være selvstendig nasjon og samtidig klare å samarbeide effektivt gjennom organisasjoner som ikke er overnasjonale. Slik som WHO, eller som de internasjonale fondene som IMF som kan gi støtte i krisetider, uten at de har et generelt detaljregelverk for landene.

Standarder for å forenkle handel og teknologi er bra, EU er mere ment som Europas forente stater så det er litt for overnasjonalt for Norge synes jeg. Fordelen med EU kan være at Europa står kraftigere i mot press fra USA og Kina, siden er omtrent like stor økonomi.

OK, dette er litt off-topic for Corona debatten kanskje...

[frohmage]

Myndighetene utvikler en smittesporings-app for å se hvor vi beveger oss. Syntes det fortjente en egen tråd:

 

[Fnix]

Vi bikket rundt 500 000 tilfeller for under et døgn siden (?) og er nå opp 58k. Bikker vi 100 000 tilfeller i døgnet straks?

[toreae]

Sexylubb1 skrev (22 minutter siden):

Snip

Enkel, enkel og sikker utleie...
Jeg har sikkert litt enkel humor.

[Gjest Slettet+9817234]

nirolo skrev (3 timer siden):

Jeg ser du stadig skriver dette, men det er ikke hva jeg ser når jeg ser på norgeskartet hos vg

Det er 27 kommuner som har høyere smittetall og en hel rekke som har tilnærmet like tall som Oslo. Tar vi med i betraktning at Oslo har en rekke store sykehus hvor testingen er mye høyere enn i gjennomsnittsbefolkningen, så er det vel liten grunn til å hevde at smitten er særlig mye høyere i Oslo enn de fleste andre steder?

Antall smittede per 1000 innbyggere kan ikke brukes til å vise noe meningsfullt her. Hvis 10 av 1000 er smittet i en kommune med 1000 innbyggere, så er ikke den hardere rammet enn der det bare er 1 av 1000, når den kommunen har en million innbyggere. Her må vi se på befolkningstetthet og antall smittede på et gitt areal. Det er ingen tvil om at Oslo er episenteret i Norge, vi kan også dele opp Oslo og se at noen bydeler er hardere rammet enn andre.

Det er politisk uvilje som er hovedårsaken til at Oslo ikke er isolert (mantraet er "like regler over hele landet"). Hvis målet er å stoppe viruset, er det ingen tvil om at isolasjon av smitteområder er et effektivt tiltak.

[xRun]

G skrev (14 minutter siden):

Håper du husket historien jeg siktet til. Det var denne. Ganske oppsiktsvekkende om dette ikke skyldtes den ekstraordinære medisineringen, slik historien er beskrevet.

Hvordan kan noe annet ha reddet han enn eksperimentet? Han hadde fått tildelt en dødsdom av lege forut eller mens, han lette etter den alternative malariamedisinske løsningen som kom som en "gudegave".

https://www.nettavisen.no/nyheter/koronasyk-52-aring-sier-livet-hans-ble-reddet-av-malariamedisinen-som-trump-har-troen-pa/3423943154.html

Ifølge storyen er pasientens egen oppfatning ikke nødvendigvis i tråd med legenes, og det er fortsatt et anekdotisk datagrunnlag å trekke konklusjoner på.
Viktig å poengtere at jeg ikke hevder at han tar feil, men refererer til nyhetssaker i flere medier om en studie med flere pasienter som tyder på det.

[Budeia]

Miri skrev (5 minutter siden):

Det er politisk uvilje som er hovedårsaken til at Oslo ikke er isolert (mantraet er "like regler over hele landet").

Det kan også argumenteres for å isolere Stavanger og Bergen, og småstedene rundt. Hvor skal en stoppe? 

[Benbjo]

Flere og flere unge som stryker med. 16 åring i Frankrike, 21 åring i England, etc. I Norge ligger en 14 åring på intensiven i følge NTB 
 

Quote

En av pasientene som er på intensiv avdeling på grunn av koronavirus, er 14 år gammel, melder NTB. 

Syke tall rundt i Europa. Dødelighet på rundt 10% og økende. 

Folk tviholder på ulike forklaringer:

• Resistente bakterier
• Dårlig helsesystem
• Få testet
• osv

FHI tviholder fremdeles på 1% innleggelser og under 1% døde, men de har ikke fortalt hvor de har denne informasjonen fra og det henger ikke på greip når vi ser på tallene rundt om i Europa. Foreløpig ligger vi vel her I Norge på rundt 15% innleggelser (ca 2000 bekreftet for 1 uke siden og over 300 innlagte). Vi vet jo at en del innlagte har reist hjem. Dette offsetter antagelig "mørketall" argumentet - i alle fall noe. 

For at innleggelsesraten skal ligge på 1% så må vi ha hatt 30.000 med symptomer for en uke siden, og enda fler i inkubasjonstiden. Det stemmer helt åpenbart ikke. 

[tjavel]

5 minutes ago, frohmage said:

Myndighetene utvikler en smittesporings-app for å se hvor vi beveger oss. Syntes det fortjente en egen tråd:

 

 

De kan spore anonymt ved at appen ikke ber om noen rettigheter til kontaktliste eller lignende, kun GPS og bluetooth. 

Den bare kontakter helsenorge.no ved første kjøring og får tilbake en tilfeldig-generert unik tekst som jhkHSJHDT/D&Thjk eller noe slik som lagres i appen, og så kun denne som brukes i rapportering av tracking. Da klarer de uansett korellere informasjonen og kan gi en melding på appen om du har vært nær noen som har vært smittet.

Hvis den sender SMS, da må den telefonnr, men appen kan vel bare kjøre i bakgrunnen å gi et biip om en har vært i kontakt med smittede eller nærmer seg smitteområde. Så da trengs det ikke SMS.

 

Jeg mener nå at når det er en pandemi her og myndighetene allerede har selvangivelsen og sykejournalen og NAV-dialog og hva enn så kan man være litt lempelige med personvernet i alle tilfelle. Den kan avinstalleres når krisen er over.