Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Simen1]

Rasjonelt skrev (4 minutter siden):

Det ser ut til at alle svært gamle mennesker med dårlig helse som dør i dag og tester positivt på corona virus blir klassifisert som corona dødsfall. Mildt sagt uredelig.

Det synes jeg absolutt ikke. Vi vet godt at de fleste dødsfall skyldes en kombinasjon av flere ting, men ofte kan folk leve (enten lengre eller med redusert kvalitet) med de øvrige svakhetene. Dødsfallene utløses av Corona og må dermed karakteriseres som Corona-dødsfall.

FHI detaljerer også litt på alderssammensetning, andre sykdommer etc, men kan ikke gå i detalj på hvert enkelt tilfelle av personvernhensyn. Etter hvert som dødsfallene stiger så får vi nok mer detaljert og sikrere informasjon om forhold som øker risikoen for å dø av Corona. Mye finnes allerede fra kinesiske og italienske data.

[helsten2]

8 minutes ago, nirolo said:

Du ser at norges topper er på 3 døde pr dag og har vært relativt stabilt (dvs økningen fra 12. til 26. er fra ca 1 død pr dag til ca 2 døde pr dag?
Mens i sverige har man i samme tidsrom gått fra 1 død pr dag til over 15 døde pr dag?

Jeg kan ikke si at det ser likt ut for meg. Ser du noen andre trender som jeg går glipp av?

Jeg er enig i at det ser ut som om Norge foreløpig har klart seg litt bedre enn Sverige. Men vi må også huske på at det bor dobbelt så mange i Sverige som i Norge og at de fikk sitt første Corona-tilfelle 3 uker før Norge.

Kan bare vente og se ...

[Pc Lynet]

Allostasis skrev (3 minutter siden):

Italia:
80,589 testa positivt
8,215 døde
= 10.1% døde av registrerte positive

Jeg lurer på hva som foregår i Italia, nå har vi sett det gå sakte men sikkert gå opp fra 7% dødsrate til nå 10.1% døde av de som har blitt testa positivt for Kinaviruset. Man kan jo lure på om de har ett sterkere mutert virus som dreper flere, men det kan være flere variabler som gjør statistikken deres verre enn andre land (for eks mer bias for å bare teste alvorlig syke, flere eldre testet, dårlig ernærings status i befolkningen testa osv). 

Det er slik det går når helsevesenet blir overbelastet. Mener å ha lest at omtrent alle over 60 ikke blir lagt i respirator selv om det trenger det pga. mangel og prioritering av yngre.

Endret 27. mars 2020 av Pc Lynet

[nirolo]

helsten2 skrev (3 minutter siden):

Jeg er enig i at det ser ut som om Norge foreløpig har klart seg litt bedre enn Sverige. Men vi må også huske på at det bor dobbelt så mange i Sverige som i Norge og at de fikk sitt første Corona-tilfelle 3 uker før Norge.

Ja, uilke tall drar i ulike retninger.

helsten2 skrev (3 minutter siden):

Kan bare vente og se ...

Ja, lite annet å gjøre.

[Simen1]

Allostasis skrev (1 minutt siden):

Italia:
80,589 testa positivt
8,215 døde
= 10.1% døde av registrerte positive

Jeg lurer på hva som foregår i Italia, nå har vi sett det gå sakte men sikkert gå opp fra 7% dødsrate til nå 10.1% døde av de som har blitt testa positivt for Kinaviruset. Man kan jo lure på om de har ett sterkere mutert virus som dreper flere, men det kan være flere variabler som gjør statistikken deres verre enn andre land (for eks mer bias for å bare teste alvorlig syke, flere eldre testet, dårlig ernærings status i befolkningen testa osv). 

Økningen skyldes nok delvis at de døde ble smittet i gjennomsnitt ca 3 uker før dødsfallet. Det er dermed en betydelig forsinkelse fra smittetopp til dødsfalltopp. Det er én viktig grunn til at dødsraten stiger. En annen viktig grunn er nok helsevesenets kapasiteter når en stor andel av de smittede trenger sykehusbehandling og at denne behandlingen tar ganske mye tid. Mener jeg leste ~40% og 3 uker i Italia, men ta tallene med en stor klype salt for jeg gidder ikke lete opp kilden.

Italia har også flere andre uheldige faktorer som svært stor andel gamle, høy antibiotikaresistens, svært sosial kultur med kyssing ved kinn etc.

[Glasskonstruksjon]

Allostasis skrev (10 minutter siden):

Italia:
80,589 testa positivt
8,215 døde
= 10.2% døde av registrerte positive

Jeg lurer på hva som foregår i Italia, nå har vi sett det gå sakte men sikkert gå opp fra 7% dødsrate til nå 10.2% døde av de som har blitt testa positivt for Kinaviruset. Man kan jo lure på om de har ett sterkere mutert virus som dreper flere, men det kan være flere variabler som gjør statistikken deres verre enn andre land (for eks mer bias for å bare teste alvorlig syke, flere eldre testet, dårlig ernærings status i befolkningen testa osv). 

Det er snakk om at sykehusene er fulle av resistente bakterier, som infiserer pasientene som ligger i respirator. Mange dør dermed av bakterieinfeksjoner, og ikke selve koronaviruset. Disse resistente bakteriene har vi heldigvis lite av i Norge.

[Mr.M]

er det noen som har greid å "forstå" de tyske tallene?

47.278 smittede, 281 døde

mens i naboland er mange ganger flere døde.

Endret 27. mars 2020 av Mr.M

[Rasjonelt]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Dødsfallene utløses av Corona og må dermed karakteriseres som Corona-dødsfall.

Det er det ingen som vet. Det er ren gjetting.

[Pc Lynet]

Potensiell uvanlig sein frost kan skade avlingene i Europa:

Sitat

Here is the 850 mbar temperature anomaly sequence from tonight through Wednesday. A proper Arctic outbreak, delivering very cold air mass directly from the Arctic region through the remainder of March. Notice how an extreme anomaly develops over a large part of Europe, that’s something you don’t want to see during early spring when crops and fruit trees, vineyards are waking up and growth begins. This will add additional damage to them!

https://www.severe-weather.eu/mcd/unusually-intense-arctic-outbreak-across-europe-march-mk/

[Pc Lynet]

Rasjonelt skrev (Akkurat nå):

Det er det ingen som vet. Det er ren gjetting.

Hvis noen blir lagt inn på sykehus og dør fordi de har påvist corona, dør de ikke da av corona? Er du stein stokk tett i pappen.

[Zeph]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

er det noen som har greid å "forstå" de tyske tallene?

47.278 smittede, 281 døde

mens i naboland er mange ganger flere døde.

Retninga er mykje lik dei andre, men mtp. utviklinga sidan 10 dødsfall så er dei ikkje kome like langt.

[Simen1]

@Mr.M Tyskland har omtrent sammenlignbare tall med Norge, regnet per innbygger. Jeg vil tro det har noe å gjøre med antibiotikaresistens, helse og alderssammensetning på de som ble smittet for 2-3 uker siden.

@Allostasis En annen ting jeg fant var at 24% av Italienere er røykere, mot 22% i Norge, mens tobakkskonsumet per innbygger var hele 2,7 ganger høyere enn i Norge. Det betyr at en italiensk røyker, røyker i gjennomsnitt 2,5 ganger mer enn en norsk røyker. NB. jeg har ikke funnet data på alderssammensetningen på røykere i Italia, men det kan potensielt forklare litt det også.

[PanserJohan]

Jeg synes linken mellom hvor mye antibiotika de (Spania&Italia) bruker i matproduksjonen, og MRSA bakterier på sykehus. Og at det påvirker dødeligheten av viruset. 

[Allostasis]

@simen1 At over 1/5 av folk røyker i Norge hadde jeg aldri trodd, da det er blitt langt mindre av det på arbeidsplasser med årene. Trodde kanskje 2-4% av befolkningen røyket. En ting er sikkert, har aldri vært bedre tid å slutte å røyke enn nå. 

Hadde jo vært interessant om Italia registrerte dødsfall som følge av infeksjon med antibiotika resistente bakterer sammen med Kina viruset. Da kunne man kanskje fått en ide om hvor mye det utgjorde.

Endret 27. mars 2020 av Allostasis

[Mr.M]

Zeph skrev (4 minutter siden):

Retninga er mykje lik dei andre, men mtp. utviklinga sidan 10 dødsfall så er dei ikkje kome like langt.

du spår at de vil få styggere tall etterhvert mht. antall døde i forhold til antall smittede?

mulig du har rett, eller så er gamlingen der annerledes skrudd sammen, og behandlinga annerledes. Snodig er det iallefall.

[Mr.M]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

En annen ting jeg fant var at 24% av Italienere er røykere, mot 22% i Norge, mens tobakkskonsumet per innbygger var hele 2,7 ganger høyere enn i Norge. Det betyr at en italiensk røyker, røyker i gjennomsnitt 2,5 ganger mer enn en norsk røyker. NB. jeg har ikke funnet data på alderssammensetningen på røykere i Italia, men det kan potensielt forklare litt det også.

det er vel ytterst få 80-90 åringer som røyker, og enda færre når de bor på sykehjem. (der de fleste har dødd)

Dessuten oppgis det ikke noe sted, om de som har dauet (uansett alder) var røykere. Sånn sett vanskelig å si hva slags betydning det evt. har.

[tjavel]

https://www.nrk.no/norge/fhi-app-skal-lagre-info-om-dine-bevegelser-i-30-dager-1.14963187

[Dagner]

296 nye smittede i Norge så tidlig på dagen. Dette er vel ny rekord? Og det er lenge igjen av dagen enda. 

[Laffe]

350 smittende hittil i dag.. disse tiltakene viser jo at det funker..?

[Zlatzman]

Kan det gjenspeile signalene som kom for noen dager siden om at de ønsker å teste flere utenfor risikogruppen? Blir spennende å se hvor mange som blir testet i dag.