Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest Slettet+9817234]

PingEnt skrev (Akkurat nå):

Høy tillit til andre folk og til autoriteter er noe annet.

Jeg har ikke brukt ordet "autoritetstro", men å stole på autoriteter. Vi stoler på våre institusjoner. Det finnes knapt noe land i verden hvor folk har en høyere tiltro til samfunnets institusjoner enn i Norge. Det betyr ikke at vi er autoritetstro i den forstand du legger til grunn. Alle nordmenn skjønner dette. Du er kanskje ikke norsk selv? Det er ikke lett å komme utenfra og skjønne dette særpreget i skandinavisk kultur.

[Gjest Slettet+5132]

3 minutes ago, Miri said:

Jeg har ikke brukt ordet "autoritetstro", men å stole på autoriteter. Vi stoler på våre institusjoner. Det finnes knapt noe land i verden hvor folk har en høyere tiltro til samfunnets institusjoner enn i Norge. Det betyr ikke at vi er autoritetstro i den forstand du legger til grunn. Alle nordmenn skjønner dette. Du er kanskje ikke norsk selv? Det er ikke lett å komme utenfra og skjønne dette særpreget i skandinavisk kultur.

Slutt med diskusjon på person "Du er kanskje ikke norsk selv". 

Forskjellen mellom autoritetstro og stole på autoriteter blir semantisk.

Tiltro til regjeringen er ikke det samme som tiltro til en lege som sier du skal holde deg hjemme. 

[Camlon]

8 minutes ago, Theo343 said:

Fullstendig enig. Men likevel kunne det vært greit med litt offentlig opplysning om hva en hjemmekarantene i Norge faktisk innebærer for individene det gjelder.

Eks. en artikkel som omtaler hva som praktiseres i Kina. 

Det er reglen for de som bor i middels risiko områder i Kina.

De som er i karantene i Kina kan ikke gå ut i det hele tatt, de får mat levert på døren. To etasjer over meg så er det noen i karantene, så jeg har sett folk i hvite drakter komme for å levere mat.

[G]

3 hours ago, Theo343 said:

Eller ukultur.

 

Ser alt for mange mannfolk på herretoalettene på f.eks. kjøpesentre som ikke vasker seg på hendene før de forlater toalettet i Norge. Det øker jo også smittepotensialet. Ofte så er gulv, vegg og andre overflater findusjet med små urindråper også. Selv urin kan smitte et slikt forkjølelsesvirus sa den ene legen i video:

 

Endret 29. februar 2020 av G

[Camlon]

16 minutes ago, Miri said:

Jeg har ikke brukt ordet "autoritetstro", men å stole på autoriteter. Vi stoler på våre institusjoner. Det finnes knapt noe land i verden hvor folk har en høyere tiltro til samfunnets institusjoner enn i Norge. Det betyr ikke at vi er autoritetstro i den forstand du legger til grunn. Alle nordmenn skjønner dette. Du er kanskje ikke norsk selv? Det er ikke lett å komme utenfra og skjønne dette særpreget i skandinavisk kultur.

Jeg er nordmann og sliter med å forstå nordmenns tiltro til samfunnets institusjoner.

NAV er en tragedie, UDI plager innvandre med firkantete regler, barnevernet er under hard kritikk og HDI finner på sine egne tall og sier at det er ok for helsearbeidere å gå på jobb etter å ha kommet hjem fra høyrisikoområder.

Norske institisjoner feiler om og om igjen, så hvorfor har de så høy tilitt?

[Theo343]

16 minutes ago, Camlon said:

Det er reglen for de som bor i middels risiko områder i Kina.

De som er i karantene i Kina kan ikke gå ut i det hele tatt, de får mat levert på døren. To etasjer over meg så er det noen i karantene, så jeg har sett folk i hvite drakter komme for å levere mat.

Nydelig. Så med andre ord, ingen grunn til hamstring i Norge.

Endret 29. februar 2020 av Theo343

[G]

2 hours ago, Budeia said:

De lot seg sikkert påvirke av han her, som startet hele maskeballetten:

Du har misforstått bilde av Michael totalt. Du ser vel at dette bare er en silketruse? 

[G]

2 hours ago, Theo343 said:

Hva trenger man å hamstre i Norge? Hvorfor?

Jeg tror ikke det blir nødvendig å måtte hamstre for mye. Men, det kan godt hende at dersom man ikke hamstrer litt, så kan man møte butikkhyller som er tom for det man har spist/brukt seg tom for hjemme.

[G]

2 hours ago, Theo343 said:

Så lenge vi har fult fungerende drikkevann i springen så ser jeg ikke hva som skal være viktig å hamstre i Norge.  Man snakker også om et sykdomsforløp på ca. 2 uker fra første symptom.

De fleste unge og voksne sulter ikke ihjel på 2 uker om man skulle bli pålagt "husarrest" ved påvisning av corona. Man overlever også et par uker uten sjokolade

Har man dårlig helse fra før av er det noe helt annet. Men det tviler jeg på at de fleste som nå har panikk ang. hamstring av "antibac" egentlig har. Forøvrig hjelper ikke antibac mot virus selv om verden ser ut til å ha glemt det. Man kommer ikke unna en god gammeldags håndvask om man vil unngå kontaktsmitte med virus.

Kan du gjøre om vann til vin, elns. da? 

Man overlever fint på vann også dersom man kun har sjokolade som føde i 2 uker. Det skal vel litt lengre tid til før man får de større mangelsykdommene. Også dersom vannet forsvant, så kan man traske til et ferskvann, en bekk elns. og hente seg hjem en bøtte. Er man usikker så kan man gjøre opp ild og koke dette vannet dersom strømmen skulle ha gått. Norge har så store vannressurser at jeg tviler på at man tørster ihjel. Og skulle man bli syk av e.coli, harepest eller noe annet i fra en skitten vannkilde, så kan man vel i ytterste konsekvens ta kontakt med helsevesenet og be om hjelp.

  

1 hour ago, Theo343 said:

Strøm og vann skal mye til før stopper helt opp her.
Husk at stillestående vann i flasker også har begrenset holdbarhet med mindre man tilsetter litt ubehagelige kjemikalier.
 

 

Kommer litt an på om det bare er vann i vannet. Hvilken tilstand vannet du lagrer er i da du tapper det. Er det lite næring for noe å vokse i så vokser det ikke. Vann skal lagres mørkt for lang holdbarhet. Da har vannet svært lang holdbarhet.

Vann i fra kilder er jo millioner av år gammelt.

Endret 29. februar 2020 av G

[ProphetSe7en]

Eksplodert med annonser på finn i dag med masker og antibac 

Forøvrig fire nye smittet i Bergen

Endret 29. februar 2020 av ProphetSe7en

[G]

57 minutes ago, PingEnt said:

Høy tillit til andre folk og til autoriteter er noe annet. Nordmenn liker blant annet ikke at leger sier hva de skal gjøre, mens utlendinger ofte vil ha en fastlege som er mer bestemt og autoritær. Det finnes det også forskning på.

Bare se i denne tråden hvor mange som mener alt det FHI gjør er feil.

Jeg tror de fleste i denne diskusjonstråden ikke tenker nøyaktig slik. Det blir å skjevt framstille det. FHI jobber på vegne av staten Norge, og de har også andre motiver enn ren folkehelse. Det er økonomiske hensyn å ta også når man skal bidra til å hjelpe staten Norge. For man må kunne være ærlig å si at FHI nok først og fremst er statens helsetalsrør, for så å være befolkningens helsebeskytter som en rolle nr. 2. Selvsagt så henger disse to rollene tett i sammen og berører hverandre også.

Så å si at FHI har gjort en tabbe, det vil jeg si at er en mer korrekt presentasjon over hva mange i denne diskusjonstråden måtte mene.

[Gouldfan]

Theo343 skrev (4 timer siden):

Hva trenger man å hamstre i Norge? Hvorfor?

Vi gjør det fordi vi anser at lockdown karantene som i Italia og tomme butikkhyller også kan skje her vi bor.

En annen grunn, er at om smitte er overalt så vil vi ikke gjerne gå til storsenter eller offentlig transport. Men bare være hjemme og på jobb og minimalt på lokalbutikken...

Dette er vel det mest smittsomme viruset ever, smitter 3 personer bare noen ser på deg....

 

Endret 29. februar 2020 av Gouldfan

[Gjest Slettet+5132]

1 hour ago, G said:

Jeg tror de fleste i denne diskusjonstråden ikke tenker nøyaktig slik. Det blir å skjevt framstille det. FHI jobber på vegne av staten Norge, og de har også andre motiver enn ren folkehelse. Det er økonomiske hensyn å ta også når man skal bidra til å hjelpe staten Norge. For man må kunne være ærlig å si at FHI nok først og fremst er statens helsetalsrør, for så å være befolkningens helsebeskytter som en rolle nr. 2. Selvsagt så henger disse to rollene tett i sammen og berører hverandre også.

Så å si at FHI har gjort en tabbe, det vil jeg si at er en mer korrekt presentasjon over hva mange i denne diskusjonstråden måtte mene.

Men en lege tar også mer hensyn til generell folkehelse enn din egen helse når han gir deg karantene. Hvorfor skal du høre på ham?

Igjen, poenget mitt er at det er tøysete å tro på at nordmenn overholder karantener og utlendinger ikke. Det er noe høyere tiltro til styresmakter i Norge enn andre land, men det ser mer ut til å være korrelert med at det går godt i landet, heller enn kulturelt betinget. Det er også nordmenn som ikke har tiltro til systemet. Og hvis en vil være hundre prosent sikker på at karantener ikke brukes (noe jeg ikke nødvendigvis vil), må en altså passe på nordmenn såvel som utlendinger.

Endret 29. februar 2020 av Slettet+5132

[Gouldfan]

Benbjo skrev (3 timer siden):

Er nok sannsynligvis flere tusen smittede nå pga legens uforsiktighet. 28 smittede som jobber på Ullevål + 400 pasienter. Totalt usannsynlig at disse ikke er smittet. Disse har jo igjen smittet sine nærmeste. 

28 ansatte med symptomer er blitt testet, mens 30 ansatte uten symptomer er blitt satt i karantene.

legen forklarte situasjonen for arbeidsgiver men ble bedt om å stå i jobben.

Tragisk til det komiske..

[G]

9 minutes ago, PingEnt said:

Men en lege tar også mer hensyn til generell folkehelse enn din egen helse når han gir deg karantene. Hvorfor skal du høre på ham?

Igjen, poenget mitt er at det er tøysete å tro på at nordmenn overholder karantener og utlendinger ikke. Det er noe høyere tiltro til styresmakter i Norge enn andre land, men det ser mer ut til å være korrelert med at det går godt i landet, heller enn kulturelt betinget. Det er også nordmenn som ikke har tiltro til systemet. Og hvis en vil være hundre prosent sikker på at karantener ikke brukes (noe jeg ikke nødvendigvis vil), må en altså passe på nordmenn såvel som utlendinger.

Jeg hadde nok overholdt et slikt karanteneråd.

Håper at flere arbeidsgivere kan ta ansvar og be folk om å være forsiktige, og å kontakte lege for å få hjemmekarantene dersom de får symptomer. Er enig i at nordmenn og utlendinger nok er hipp-som-happ med å overholde karantene. Folk kan være uansvarlige uansett samfunnslag, uansett kulturbakgrunn, uansett andre forhold..

Når du prater om ikke å ha tiltro til systemet, så mener du å ikke overholde karanteneråd antar jeg, men må spørre?

Jeg tenker at en del her i tråden ikke har tiltro til de valg FHI og helsedirektoratet har valgt denne gang.

[Gjest Slettet+45613274]

Camlon skrev (2 timer siden):

Jeg er nordmann og sliter med å forstå nordmenns tiltro til samfunnets institusjoner.

NAV er en tragedie, UDI plager innvandre med firkantete regler, barnevernet er under hard kritikk og HDI finner på sine egne tall og sier at det er ok for helsearbeidere å gå på jobb etter å ha kommet hjem fra høyrisikoområder.

Norske institisjoner feiler om og om igjen, så hvorfor har de så høy tilitt?

Lol. Såvidt jeg har fått med meg bor du i Kina eller noe sånt? Hvordan er NAV og slikt der? Joda, USA, Kina, England osv. er ganske fett når man er høyt utdannet og har en bra jobb i et internasjonalt firma, men det blir raskt begredelig om man lever på minstelønn og sliter med ett eller annet. 

 

[Gjest Slettet+5132]

6 minutes ago, G said:

Jeg hadde nok overholdt et slikt karanteneråd.

Håper at flere arbeidsgivere kan ta ansvar og be folk om å være forsiktige, og å kontakte lege for å få hjemmekarantene dersom de får symptomer. Er enig i at nordmenn og utlendinger nok er hipp-som-happ med å overholde karantene. Folk kan være uansvarlige uansett samfunnslag, uansett kulturbakgrunn, uansett andre forhold..

Når du prater om ikke å ha tiltro til systemet, så mener du å ikke overholde karanteneråd antar jeg, men må spørre?

Jeg tenker at en del her i tråden ikke har tiltro til de valg FHI og helsedirektoratet har valgt denne gang.

Det var Miri som begynte med statistikk om tiltro til systemet og andre mennesker, så du får spørre ham

Jeg bare minner om at gjennomsnittlig oppførsel ikke betyr at alle gjør det. 

[Gjest Slettet+5132]

9 minutes ago, failern said:

Lol. Såvidt jeg har fått med meg bor du i Kina eller noe sånt? Hvordan er NAV og slikt der? Joda, USA, Kina, England osv. er ganske fett når man er høyt utdannet og har en bra jobb i et internasjonalt firma, men det blir raskt begredelig om man lever på minstelønn og sliter med ett eller annet. 

 

Han bor i Kina men han har tydeligvis også jevnlig kontakt med norske leger og ber dem holde seg hjemme?

[G]

Nå har de begynt å dø av det i USA. En kvinne som ikke har fylt 60 år enda en gang. Ganske ungt. Men, hun hadde underliggende svakhet av ukjent type: https://apnews.com/f175d89567a26d59cab27725c9e8a0d7

 

Ullevål sykehus, Øyeavdeling:

Quote

Mener hele avdelingen bør stenges
Bjørg Marit Andersen var smittevernoverlege på sykehuset frem til 2012. Hun hadde det overordnede ansvaret for smittevern under blant annet sars-epidemien i 2002–2003.

https://www.aftenposten.no/norge/i/zGyo1q/tidligere-smittevernoverlege-ved-ullevaal-kritikkverdig-at-legen-ikke-ble-sendt-hjem

Endret 29. februar 2020 av G

[delfin]

3 hours ago, Miri said:

Jeg har ikke brukt ordet "autoritetstro", men å stole på autoriteter. Vi stoler på våre institusjoner. Det finnes knapt noe land i verden hvor folk har en høyere tiltro til samfunnets institusjoner enn i Norge. Det betyr ikke at vi er autoritetstro i den forstand du legger til grunn. Alle nordmenn skjønner dette. Du er kanskje ikke norsk selv? Det er ikke lett å komme utenfra og skjønne dette særpreget i skandinavisk kultur.

Jeg har ingen tiltro til f.eks. FHI, jeg skal innrømme det.

Vi har en lege som kommer hjem fra Italia og setter hele Ullevål ut av spill. Nå er 28 ansatte (?) i tillegg til de tre fra før mistenkt smittet? Selv om de tester negativt nå, betyr det ikke at de ikke er smittet.

FHI er klovner, og har ikke gjort NOE riktig her. Jeg har sagt siden starten av utbruddet at det er alvorlig og ekstremt smittsomt, og så klarer FHI og legestanden å bagatellisere det såpass at de infiserer hele Ullevål ved første mulighet, og gud vet hvor mange som er smittet etter disse latterlige "karantenene" og folk som tester negativt på en test med 71% treffsikkerhet som sier at de er negative.

Selv om jeg ikke stoler et fnugg på byråkratene som "vet best", så vil jeg overholde en karantene. Faktisk så vil jeg prøve å unngå så mye som mulig av sosial omgang, selv før jeg får beskjed om det, for denne krisen må vi takle selv. Jeg bare krysse fingrene for at en stor nok andel av befolkningen eier litt sunn fornuft og ser alvoret i dette før det er for sent. Om vi bare er 5-10% som gjør tiltak, så hjelper det ikke når huset brenner.

Norge har fått en hel måned til å forberede seg, og klarer å skyte seg selv i foten med hagle ved første mulighet. Det lover ikke bra.