Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Maabren]

5 hours ago, Miri said:

Om seks måneder er det kanskje svenskene som peker nese til oss. Ja, de har mistet noen tusen av sine eldre pleiepasienter, men befolkningen er immun og samfunnet går som normalt. I Norge er vi fremdeles underlagt strenge restriksjoner, som vi må leve med i enda 12 måneder, minst.

Ingen har svaret på dette, men sunn fornuft skulle tilsi en annen strategi enn både den svenske og den norske. Vi skulle ha isolert Oslo, og latt resten av landet fungere som normalt. Før det ble for sent.

Tvilsomt, corona-viruset har ein egen evne til å mutere og dermed kunne komme i bølger. Det kan like gjerne komme ein verre variant før sommaren er her. Samtidig er det usikkert om man blir immune. Viss det stemmer at man kan bli smitta igjen av corona-viruset eller at det kan blusse opp att, så kan sverige stå framfor ei større tragedie enn italia opplevde. Dvs at eit land blir rævkjørt viss det ikkje greier å få kontroll på smitten. Bryter helsevesenet saman i sverige vil mange fleire måtte dø enn bare di som corona-viruset tek. At mange av tiggerene fra romania rømmer sverige seie det meste. Tiltaka i sverige har hittil vore å late som om corona-viruset ikkje er eit problem.

 

Når det kommer til all type dødlig smitte og strategi, må man for å redde liv få istand grensekontroll(flyplasser, havner og grenser), sjekke reisande for smitte samt nytte karantene og isolasjon. For di områda der smitten er ute av kontroll må man stenge ned og få kontroll på smitten.

 

Corona-viruset krever unntakstilstand i minst 5-8 veker og ein målretta utførelse for å lykkast spesiellt sia di ikkje tok fatt på grensekontroll. Av det eg har fått med meg har myndighetene forsatt ikkje skjønt alvoret og såleis er det bare malaria/antibiotika behandlinga som kan ro dette i land viss di greier å få di med alvorlig reaksjon tidligast mulig inn på intensiven. Tida renner regelrett fra det norske helsevesen og. Pga auken i smitta vil man inna påske kanskje byrja å slite med intensivplasser. Inna den tid burde behandlinga kome i gang viss man skal ha eit håp om å redde flest mulig. Viss det derimot er snakk om å tynne ut befolkninga, så kan di jo bare forsette med dillet sitt.

[Windoge]

Bra gjort, Norge.

Vekterne permitteres på statens regning, samtidig som HV-soldatene skal betales for ekstraordinær tjeneste. Det nevnes heller at HV ikke tar hensyn til om man faktisk er permittert eller ikke når de kaller inn. Så de fjerner i tillegg folk fra jobbene sine.

https://www.vg.no/nyheter/i/GGmv76/nokas-vektere-ble-permittert-da-heimevernet-kom-inn-til-aa-grine-av

Endret 26. mars 2020 av Windoge

[Allostasis]

9 minutes ago, Windoge said:

Bra gjort, Norge.

Vekterne permitteres på statens regning, samtidig som HV-soldatene skal betales for ekstraordinær tjeneste. Det nevnes heller at HV ikke tar hensyn til om man faktisk er permittert eller ikke når de kaller inn. Så de fjerner i tillegg folk fra jobbene sine.

https://www.vg.no/nyheter/i/GGmv76/nokas-vektere-ble-permittert-da-heimevernet-kom-inn-til-aa-grine-av

Skjønner ikke hvorfor de skulle bli permitert, med tanke på at kontrakten på objektet varer sikkert for flere år av gangen. Vekterselskapet får jo uansett betalt. 

[Maabren]

2 hours ago, IT-Henrik said:

Erna var jo senest i går på TV og sa at planen er å "slå ned" viruset. 

Viss målet var å "slå ned" viruset må di først få innført knallhard grensekontroll(flyplasser, havner og grenseovergangane) samt stenge ned kommuner/fylker der smitten er ukontrollert. Deretter må di teste, teste, teste slik at di får kontroll med smitten. For meg høres det forsatt ut som om planen er å tynne ut befolkninga.

[Windoge]

3 minutes ago, Allostasis said:

Skjønner ikke hvorfor de skulle bli permitert, med tanke på at kontrakten på objektet varer sikkert for flere år av gangen. Vekterselskapet får jo uansett betalt. 

Det gjør de ikke. Kundene benytter seg av force majeure og sier opp kontrakten i slike tilfeller. Men da skal det ting som krig, naturkatastrofer eller epedemier til.

Endret 26. mars 2020 av Windoge

[Windoge]

9 minutes ago, Maabren said:

Viss målet var å "slå ned" viruset må di først få innført knallhard grensekontroll(flyplasser, havner og grenseovergangane) samt stenge ned kommuner/fylker der smitten er ukontrollert. Deretter må di teste, teste, teste slik at di får kontroll med smitten. For meg høres det forsatt ut som om planen er å tynne ut befolkninga.

Urealistisk å tro at man vil klare å fjernet viruset ved hjelp av isolasjon. Det toget har gått.

[xRun]

Prognose basert på tall fra de siste to døgnene på https://www.worldometers.info/coronavirus/ 

Italia ligger an til å tangere offisielle tall fra Kina for totalt antall smittede ila. det neste døgnet.
USA har lavere antall smittede enn Italia, men over dobbelt så stor økning begge de siste to døgnene, og ligger an til å tangere/passere Kina ila. de to neste døgnene.
Spania kan komme til å gjøre det samme innen en uke fra i dag.

Forbehold om at det ikke kommer vesentlig flere tilfeller i Kina, som økte med hhv. 47 og 67 de to siste døgnene.

Endret 26. mars 2020 av xRun

[G]

4 hours ago, Oddvardm said:

Det kan det være. Det kommer an på hvilken bakterie du infiseres av. Viruser slår hull på brannveggen i luftveiene vår (slimhinnene) og slipper inn bakterier til bakenforliggende vev. Hvis du infiseres av en 'nasty' variant som er antibiotika resitent så sliter du. Men det ikke alltid antibiotika hjelper selv om infeksjonen dempes kan virus inflamasjonen skade bronkiene dine (bronkitt lignende tilstand) slik at blod slipper gjennom og bronkiene kan ikke ta opp O2 og du kan i verste fall drukne i eget blod. Spanskesyken virket slik. Hvis du overlever kan du ha nedsatt lungekapasitet resten av livet skyldet arrvev i bronkiene. Dette er ikke å leke med folkens.

Det virker for meg noe søkt ift. hva vi har observert at det er bakteriellt, men jeg er jo ikke helsepersonell og lege en gang. Det kan selvsagt skje, men jeg synes at folk har fått en litt drøyt rask forverring ofte. Kan neste virke som om det er en lungebetennelse som første steg som viruset selv lager og da kanskje heller ARDS som er den store farlige siden av infeksjonen?

Jeg tror på det, og at bakterieteorien på COVID-19 skjer noe sjeldnere, selv om den naturligvis på noen må inntreffe når det har gått lang tid med smitte. Men, som nevnt dette har jeg absolutt ikke greie på. Og de må gjerne sette seg ned å undersøke hypotesen om at Italia er et smitteland uten like for resistente bakterier.

Men, de samme resistente bakteriene kan jo like godt finne veien utenfor sykehusveggene, og smitte folk slik. Nordmenn i Italia kan godt ha tatt slikt med seg hjem også, selv om det er på sykehus at den store smitten kan skje.

Jeg har jo allerede nevnt at jeg potensiellt er bærer av resistent e.coli. Fikk påvist det en gang i dyrking. Og man vet at slik resistens overføres via plasmidringer, også i mellom forskjellige typer bakteriestammer så foregår en slik utveksling sies det. Vær også oppmerksom på at i et ferieland jeg har vært i så finnes det antibiotikaresistent probiotika. Slå den, det hadde aldri blitt akseptert i Norge, hadde det vel?

Endret 26. mars 2020 av G

[G]

6 hours ago, helsten2 said:

En annen tankevekker (kanskje):

På verdensbasis dør det 300.000-650.000 personer hvert år av vanlig influensa.
Og det dør 3.000.000 barn av sult (eller sykdom pga underernæring). Dvs ett barn hvert 10 sek. ...

Kan vel ikke akkurat si at dette får samme oppmerksomhet i media som Corona-viruset....

Er dette blitt en konkurranse i å kunne få drept flest mulig? 

[delfin]

11 minutes ago, G said:

Det virker for meg noe søkt ift. hva vi har observert at det er bakteriellt, men jeg er jo ikke helsepersonell og lege en gang. Det kan selvsagt skje, men jeg synes at folk har fått en litt drøyt rask forverring ofte. Kan neste virke som om det er en lungebetennelse som første steg som viruset selv lager og da kanskje heller ARDS som er den store farlige siden av infeksjonen?

Jeg tror på det, og at bakterieteorien på COVID-19 skjer noe sjeldnere, selv om den naturligvis på noen må inntreffe når det har gått lang tid med smitte. Men, som nevnt dette har jeg absolutt ikke greie på. Og de må gjerne sette seg ned å undersøke hypotesen om at Italia er et smitteland uten like for resistente bakterier.

Men, de samme resistente bakteriene kan jo like godt finne veien utenfor sykehusveggene, og smitte folk slik. Nordmenn i Italia kan godt ha tatt slikt med seg hjem også, selv om det er på sykehus at den store smitten kan skje.

Jeg har jo allerede nevnt at jeg potensiellt er bærer av resistent e.coli. Fikk påvist det en gang i dyrking. Og man vet at slik resistens overføres via plasmidringer, også i mellom forskjellige typer bakteriestammer så foregår en slik utveksling sies det. Vær også oppmerksom på at i et ferieland jeg har vært i så finnes det antibiotikaresistent probiotika. Slå den, det hadde aldri blitt akseptert i Norge, hadde det vel?

Det han sier er vel at viruset fjerner det naturlige forsvaret for luftveiene og gjør det lett for bakterier å slå rot... men ja, i de fleste tilfeller er det ikke nødvendig med bakterier.

Hele greia er farlig, siden det frigjøres enorme mengder cytokiner som får immunforsvaret til å løpe løpsk, og derfra går man til sepsis eller ARDS...

En bakterieinfeksjon på toppen av kransekaka gjør selvsagt alt verre, men det behandles med antibiotika...

[G]

4 hours ago, Windoge said:

Bra gjort, Norge.

Vekterne permitteres på statens regning, samtidig som HV-soldatene skal betales for ekstraordinær tjeneste. Det nevnes heller at HV ikke tar hensyn til om man faktisk er permittert eller ikke når de kaller inn. Så de fjerner i tillegg folk fra jobbene sine.

https://www.vg.no/nyheter/i/GGmv76/nokas-vektere-ble-permittert-da-heimevernet-kom-inn-til-aa-grine-av

Vektere sorterer ikke under risikoen for noen militær domstol. Det gjør soldatene. Når du så vet om denne forskjellen:

Hvem ville du ha valgt å utstede begrenset politimyndighet til?

[Gjest Slettet+3165]

G skrev (6 minutter siden):

Vektere sorterer ikke under risikoen for noen militær domstol. Det gjør soldatene. Når du så vet om denne forskjellen:

Hvem ville du ha valgt å utstede begrenset politimyndighet til?

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Odelstinget/1993-1994/inno-199394-060/5/

"I fredstid pådømmes i dag militære straffesaker av de alminnelige domstoler. "

[G]

11 minutes ago, IT-Henrik said:

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Odelstinget/1993-1994/inno-199394-060/5/

"I fredstid pådømmes i dag militære straffesaker av de alminnelige domstoler. "

Ok, takk for opplæringen 

Jeg går likevel ut i fra at retten for befal å kunne ilegge refs (bot eller kakebu) fortsatt står. Kakebu er en form for varetekt for militært personell. Du frihetsberøves om du ikke har lyst å betale boten. Det er vel kanskje mulighet for at dersom det er skjerpende ting, så går det ikke an å betale seg fra det?

Soldater får refs for småting. Mens en arbeidsgiver overfor en vekter ikke kan ty til slikt. Avskjedigelser dersom ting tilsier det kan jo skje for en vekter da.

 

Fytti, hvor fort ting spinner ut av kontroll i Frankrike om dagene

Quote

Frankrike melder om 231 nye dødsfall relatert til viruset siste døgn. Det bringer totalen opp til 1331 dødsfall i landet.

Totalt har 11.539 mennesker blitt innlagt på sykehus i Frankrike med covid-19, opplyser helsedirektør Jerome Salomon onsdag kveld.

©NTB

 

Spania

En spansk soldat ved senger satt opp for hjemløse i Barcelona, Spania.

FOTO: REUTERS/Nacho Doce

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

Endret 26. mars 2020 av G

[tjavel]

4 hours ago, Windoge said:

Urealistisk å tro at man vil klare å fjernet viruset ved hjelp av isolasjon. Det toget har gått.

Det er egentlig aldri for sent å stoppe viruset med isolasjon. Om alle står stille i 14 dager så vil en i teorien redusere reproduksjon til 0 og smitten være borte, uansett hvor mange som hadde det 14 dager tidligere. Samme reglene gjelder for viruset som gjelder for oss med at om vi får mindre enn ny 1 smittet per smittet så vil smitten avta aksellererende tilsvarende som det spredde seg. Men at det kan virke overveldende om mange er smittet er helt klart.

Når det gjelder geografisk isolasjon så er mange eller kanskje til og med de fleste kommunene i Norge fortsatt i fase 1, altså at de har kontroll på smittekildene. Eller ikke har noen smitte i hele tatt. Der kan over tid mye fortsette som normal om en hindrer import-smitte. Det er hva mange av kommunene har sørget for selv med strenge tiltak.

Nord-Norge og Møre og Romsdal har veldig lave smittetall, disse regionene skaper også store verdier for Norge. Så om en kunne begynne der med å få det bort, men samtidig være litt fleksibel med utveksling av spesialisert arbeidskraft mot at de følges opp med forsiktighet og regelmessige tester så kan man klare å normalisere uten at smitten brer seg mye. Savner en strategi fra politikerne og at man ikke lytter bare til NHO og hva de ønsker.

Vi er ganske bra stilt som land egentlig. Verdiskapning som krever fysisk tilstedeværelse er mye i distriktene, der det er lav smitte og lettere å kontrollere i mindre tettbygde samfunn. Det er få innfartsårer og man kan kontrollere de uten å bruke for store ressurser. I storbyen er det kunnskapsindustri og her løser man mye med å ha hjemmekontor, det er ikke nødvendig å møtes fysisk.

Endret 26. mars 2020 av tjavel

[ProphetSe7en]

Nå må de snart begynne å teste i høy skala for antistoffer, finne ut om mange av oss alt har hatt dette uten å vise symptomer. I tillegg bør det komme hurtigtester en kan ta selv hjemme slik de gjør i UK nå.

[Theo343]

6 hours ago, Heiheihade said:

Sveriges smittevernekspert: – Det er Norge som er forsøkskanin

Han er blitt frontfiguren i kampen mot spredning av corona i Sverige. Her forklarer statsepidemiolog Anders Tegnell til VG hvorfor han velger enn annen strategi enn store deler av verden.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/JoAQnX/sveriges-smittevernekspert-det-er-norge-som-er-forsoekskanin

 

FINLAND ISOLERER HOVEDSTADEN FRA RESTEN AV LANDET

Finlands hovedstad Helsingfors og regionen Nyland stenges for inn- og utreise i tre uker framover, opplyser statsminister Sanna Marin.

Marins beskjed kom på en pressekonferanse onsdag kveld, og formålet er å dempe spredningen av coronaviruset. Regionen Nyland, der blant annet Helsingfors inngår, er hardest rammet av covid-19.

Regjeringen er enig om at det er nødvendig å begrense folks bevegelsesfrihet og stenger trafikken til og fra regionen fram til 19. april, ifølge SVT.

Hittil er nesten 900 tilfeller av coronasmitte påvist i Finland, mens 3 dødsfall er bekreftet. (NTB)

 

 

SVERIGE: ISHALLER KAN BLI BRUKT SOM LIKHUS

Spania har allerede tatt i bruk skøytebane som midlertidig likhus, onsdag melder Göteborg-Posten at Västra Götalandsregionen har begynt å sjekke mulighetene for å gjøre det samme i Sverige.

– Vi må ta høyde for dette før vi står overfor problemet, sier beredskapsoverlege i regionen, Nina Widfeldt.

De vil sjekke hva slags kapasitet de ulike kjøleanleggene har. Blant annet sier Mariestad ishockeyklubb at de har fått en forespørsel om kapasitet. Det er ifølge GP 12 ishaller i Göteborg.

Vi har en svær skihall på lørenskog. Kanskje det samt ishaller får bli Vikens "siste reis". ?

Endret 26. mars 2020 av Theo343

[Theo343]

Nå som store deler av landet har blitt pålagt hjemmekontor, permitteringer ol. så ser man noen bieffekter i store boligfelt. Her jeg bor (~5 mil utenfor de store sentrum) har luftkvaliteten blitt vesentlig forverret da en stor andel er hjemme hele dagen og fyrer med ved så og si hele døgnet. (jeg tipper de også har hamstret ved)

Etter å ha vært hjemme siden ca. 4 mars og selvisolert med sykdom til forrige uke (i samarbeid med lege) så har jeg såvidt iverksatt lufting med sykkel igjen da man kan bli syk bare av å gå inne i 3-4 uker uten lufting. Sykkel fordi man da lettere kan holde avstand til andre.

Jeg sykler alt fra 07 til 09 om morningen og selv uten særlig biltrafikk er luftkvaliteten nå på det verste jeg har opplevd siste 20 år, med høy margin. Selv om det er kjølig hvor man pleier å ha meget frisk og god luft i området så er det nå en tung og dårlig luft med mye partikler og lukt. Det føles nesten som som om man puster en møkkete grøt.

Når regjeringen pålegger mange hundre tusen mennesker i viken og oslo hjemmekontor og hytteforbud i ukesvis så bør de samtidig innføre vedfyringsforbud og sterkt oppfordre alle holde seg til elektrisk fyring. Det siste vi trenger nå er å kvele lokalsamfunnene med overdreven vedfyring.

Det er absurd når man har vesentlig bedre luftkvalitet i Oslo sentrum enn man har på bygdene. Men folk tenker ikke lengre enn egen nese og jeg har stor medfølelse for de med astma og andre lungelidelser og er heldigvis ikke en av de. Har selv en stor smijernsovn som ikke har fått en eneste vedkubbe denne vinteren.

EDIT:
Jeg har også en luftmåler ute som bekrefter det.

Endret 26. mars 2020 av Theo343

[Svein M]

Corona epidemien når toppen innen 14 dager i Norge. Siden vi har vært flinke til å bremse smitten vil vi få en mye lavere topp enn de andre. Vi vil også få en mye raskere fallende kurve etter toppen om vi fortsetter å bremse smitten. Tilsammen vil dette gjøre at veldig få vil dø sammenlignet med de landene som har fått mer spredning og høyere smittetall. Spesielt ille går det for land der så mange er smittet at helsevesenet ikke greier å hjelpe alle som trenger intensiv behandling.

[Simen1]

Svein M skrev (15 minutter siden):

Corona epidemien når toppen innen 14 dager i Norge.

Neppe. Det er nok for tidlig. Jeg anslår at antall smittede topper seg om 4-6 uker. Pga tid fra smitte til innleggelse og dødsfall er ca 3 uker så kommer dødsfall-toppen om anslagsvis 7-9 uker. De blir fort ferdig med epidemien, det skal de ha. Men det vil koste liv..

[Zeph]

Gjest 7edc3...b7f skrev (7 timer siden):

Jeg har begynt å loggføre tallene på antall døde verden over inne på worldometer. Jeg går inn hver gang kl. 01.00 og ser på tallene. (00.00 GMT+0). Dette døgnet var det 2287 døde totalt mot 2290 forrige døgn, nedgang på -3.

Nå noen minutter senere hoppet det litt opp, det er ett eller annet land som rapporterer etter kl. 01.00, men det viktigste er å måle fra det samme klokkeslettet hver gang. -3 nedgang.

Anonymous poster hash: 7edc3...b7f

Sida har logg kvar dag med oppdaterte tal, sånn det er ikkje nødvendig å loggføre sjølv. Det er heller ikkje sikkert at det er riktige tal på same tidspunktet kvar dag. Dei som oppdaterer sida prøver å halde tala på riktig døgn, men det kan alltid dukke opp korreksjonar seinare. No står det 2381 den 24. og 2390 i går, så tala kl. 01:00 er ikkje riktig på det tidspunktet.