Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[tjavel]

7 minutes ago, failern said:

... Så det du sier er at tiltakene ikke har noe å si? 

Det jeg sier er at et slikt virus som corona kan komme ut av kontroll om en ikke gjør tiltak. Antallet øker eksponensielt mens antall døde er en prosentandel + alle de med andre helseproblemer eller akutte skader som ikke får behnadling på grunn av overbelastning.

Man kan snu på det og si at se hvor mange som stryker med av noe så uskyldig som influensa, tenk på hvor ille det kan bli med et langt dødeligere virus. Som corona er.

Så da er det ganske klart at å sette i gang tiltak som stopper spredningen er særdeles viktig for uten tiltak ville det kunne bli riktig ille. Viruset kan også mutere og bli værre. Nøyaktig hvor ille det ville blitt får man altså aldri svar på men vi kan se til andre land for å se at det kan gå galt avsted.

Endret 25. mars 2020 av tjavel

[0laf]

perpyro skrev (11 minutter siden):

Mulig jeg er sent ute her men ikke bare gamle og syke som havner i respirator.

Det er ikke for å pirke på deg, men det er litt artig, i Norge heter maskinen som hjelper folk å puste "respirator", mens en "ventilator" er noe vi har på kjøkkenet, men i USA er det rette navnet på den samme pustemaskinen "ventilator", og en "respirator" er egentlig en ansiktsmaske .... det som er artig, er at Donald Trump stadig blander de sammen, å ikke ser ut til å helt vite forskjellen.

Endret 25. mars 2020 av 0laf

[Gjest Slettet+9817234]

Sverige forbereder ishaller til bruk som likhus. Er det vanlig å gjøre i en influensasesong? Nå må folk slutte med dette tullet, og oppdatere seg med ny informasjon. Sammenligningen med influensa ble utdatert for et par måneder siden.

[0laf]

Støvsuger-produsenten Dyson skal lage 10 000 respiratorer for Storbritannia, de suger sikkert?

https://nationalpost.com/pmn/environment-pmn/uk-government-orders-10000-ventilators-from-dyson-bbc?s=

[Windoge]

17 minutes ago, aomt said:

Feil. Folk i alle alder som dør. 20 - 100. Med sykdomer som de kunne fint levd i 50 år til, om det var ikkje for COVID. Men om vi samler heile slekta de som er i risikogruppe og smitter med COVID, syns du det er greit? Eller er det kun OK når det gjelder andre enn deg/din familien?
Husk at COVID kan mutere og du kan også havne i statistikken. 

Det kan også mutere til å bli mindre farlig.

[0laf]

Trump mener nå NATO misbrukte USA, og at alle deres allierte i Europa har sviktet ... gjett om den kommer til å bite Presidenten i ræva senere.

Endret 25. mars 2020 av 0laf

[Gjest Slettet+45613274]

tjavel skrev (11 minutter siden):

Det jeg sier er at et slikt virus som corona kan komme ut av kontroll om en ikke gjør tiltak. Antallet øker eksponensielt mens antall døde er en prosentandel + alle de med andre helseproblemer eller akutte skader som ikke får behnadling på grunn av overbelastning.

Man kan snu på det og si at se hvor mange som stryker med av noe så uskyldig som influensa, tenk på hvor ille det kan bli med et langt dødeligere virus. Som corona er.

Så da er det ganske klart at å sette i gang tiltak som stopper spredningen er særdeles viktig for uten tiltak ville det kunne bli riktig ille. Viruset kan også mutere og bli værre. Nøyaktig hvor ille det ville blitt får man altså aldri svar på men vi kan se til andre land for å se at det kan gå galt avsted.

Joda, men dette er bare floskler. Tror ikke du finner mange her inne som er imot tiltak for begrensing av smittespredningen.

Det mange (sammen med WHO og norske faglige myndigheter) spør seg er om tiltak som hytteforbud, grensestenging og skolestopp er tiltak som faktisk har virkning. I tillegg er disse tiltakene ødeleggende for samfunnet. I motsetning kan man tenke seg andre tiltak som går mer på å isolere sårbare grupper. (i tillegg til hygiene-regler og sosial distansering)

 

Edit: og før noen prøver seg (for 100. gang..), nei man blir ikke akutt så syk at man må "reddes" fra hytta. Dette er bare bullshit.

Endret 25. mars 2020 av Slettet+45613274

[tjavel]

2 minutes ago, Miri said:

Sverige forbereder ishaller til bruk som likhus. Er det vanlig å gjøre i en influensasesong? Nå må folk slutte med dette tullet, og oppdatere seg med ny informasjon. Sammenligningen med influensa ble utdatert for et par måneder siden.

Virker som svenskene bare har infunnet seg med at ja dette er nå bare den nye svartedauen og her er det bare å la det gå sin gang. Men vi er ikke middelalderen så vi har teknologi og opplysning til å takle dette mye bedre. Eller så tar de det ikke seriøst. Ikke lett å bli klok på.

[Windoge]

14 minutes ago, Allostasis said:

Tror du vi skal sitte med hjemmekontor til evig tid og kjøre økonomien i dass? De som er svake og eldre og ikke tåler en omgang med viruset vil før eller siden dø, da det er veldig smittsomt. Det vi gjør med tiltakene er og hale ut tiden for dem og presset på helsetjenesten, thats it. Ingen som sitter og sier vi blir kvitt viruset med disse tiltakene. Vi får også kanskje dette kinaviruset hvert år fra nå av i en eller annen form om det muterer og overleverer hvert år, slik som vanlig influensa.

Hadde vært fint med hjemmekontor. Jeg er, som mange andre i en situasjon hvor man står uten jobb, og må gå på veggene til dette er over.

[Allostasis]

11 minutes ago, Miri said:

Sverige forbereder ishaller til bruk som likhus. Er det vanlig å gjøre i en influensasesong? Nå må folk slutte med dette tullet, og oppdatere seg med ny informasjon. Sammenligningen med influensa ble utdatert for et par måneder siden.

Tja, det vet vi enda ikke. Er flere land som ligger på rundt 1% i dødsrate av testede.  Og det er absolutt ingenting som tilsier at tallet ikke ville vært lavere om vi visste om alle som har blitt smittet med viruset. Fakta er at du kan være helt asymptomatisk og fortsatt ha viruset. Så da skjønner man fort hvor uhyre stor bias det er når stort sett bare folk med symptomer blir testa. Det er kanskje til og med enda sterkere bias noen plasser, der man bare blir testa om man har alvorlige symptomer slik som i Norge i startfasen. 

Når det er sagt så er jo 5-10 ganger verre enn influensa ille nok i seg selv det. Jeg tror nok viruset har en dødelighet på rundt 1% i befolkningen som helhet og lav dødelighet for alle under 40 uten underliggende sykdommer og med god ernæringsstatus. 

AGE	DEATH RATE confirmed cases	DEATH RATE all cases
80+ years old	21.9%	14.8%
70-79 years old		8.0%
60-69 years old		3.6%
50-59 years old		1.3%
40-49 years old		0.4%
30-39 years old		0.2%
20-29 years old		0.2%
10-19 years old		0.2%
0-9 years old		no fatalities

 

Endret 25. mars 2020 av Allostasis

[Trestein]

Miri skrev (5 minutter siden):

Sverige forbereder ishaller til bruk som likhus. Er det vanlig å gjøre i en influensasesong? Nå må folk slutte med dette tullet, og oppdatere seg med ny informasjon. Sammenligningen med influensa ble utdatert for et par måneder siden.

Sverige vil vel bare bruke ishaller som tar over 500mennesker i bruk som likhus. Resten er jo i fullt bruk. Frykter for at svenske sykepleiere kommer til å bli en mangelvare fremover.

[Windoge]

1 minute ago, tjavel said:

Virker som svenskene bare har infunnet seg med at ja dette er nå bare den nye svartedauen og her er det bare å la det gå sin gang. Men vi er ikke middelalderen så vi har teknologi og opplysning til å takle dette mye bedre. Eller så tar de det ikke seriøst. Ikke lett å bli klok på.

Bortsett fra at svartedauden hadde en langt, langt større dødelighet.

[0laf]

failern skrev (6 minutter siden):

Joda, men dette er bare floskler. Tror ikke du finner mange her inne som er imot tiltak for begrensing av smittespredningen.

Det mange (sammen med WHO og norske faglige myndigheter) spør seg er om tiltak som hytteforbud, grensestenging og skolestopp er tiltak som faktisk har virkning. I tillegg er disse tiltakene ødeleggende for samfunnet. I motsetning kan man tenke seg andre tiltak som går mer på å isolere sårbare grupper. (i tillegg til hygiene-regler og sosial distansering)

Vel, WHO har ingen formening om hytteforbud, de bryr seg ikke om norske småkommuner.

Ettersom du virker litt tett, så tar vi det en gang til, hytteforbud er ikke medisinsk, det har i hovedsak ikke med smittespredning å gjøre.

Hva medisinske eksperter mener om hytteforbud er irrelevant, forbudet er der fordi kommunene akkurat nå ikke ønsker hyttefolket i sine kommuner, ettersom de ikke har kapasitet.

Et hytteforbud må jo også være det desidert enkleste for folk å overholde, og det som koster minst, det er vel ingen som absolutt må på hytta i påsken.

Grensestengning er noe diskutert, de fleste eksperter tror ikke det nødvendigvis har noen stor betydning når smitten først er utbredt, men det er jo helt åpenbart at for eksempel det å stanse flytrafikken har smittevernhensyn som er viktig, det gjør det enklere å spore smitte blant annet.

Når det kommer til Norges grenser, så er vi i en særstilling, i og med at vi har et naboland som ikke tar dette alvorlig, og kan mulig få et problem der.

WHOs leder satt senest på pressekonferanse tidligere i dag, å sa at det ikke var tiden for å åpne skolene, og at de bør holdes stengt, hva om du ser den pressekonferansen, å så kommer tilbake ?

Endret 25. mars 2020 av 0laf

[Windoge]

9 minutes ago, Miri said:

Sverige forbereder ishaller til bruk som likhus. Er det vanlig å gjøre i en influensasesong? Nå må folk slutte med dette tullet, og oppdatere seg med ny informasjon. Sammenligningen med influensa ble utdatert for et par måneder siden.

Sverige har rævkjørt landet sitt så lenge uansett. De føler seg nok derfor godt skodd for denne bølgen.

[tjavel]

10 minutes ago, failern said:

Joda, men dette er bare floskler. Tror ikke du finner mange her inne som er imot tiltak for begrensing av smittespredningen.

Det mange (sammen med WHO og norske faglige myndigheter) spør seg er om tiltak som hytteforbud, grensestenging og skolestopp er tiltak som faktisk har virkning. I tillegg er disse tiltakene ødeleggende for samfunnet. I motsetning kan man tenke seg andre tiltak som går mer på å isolere sårbare grupper. (i tillegg til hygiene-regler og sosial distansering)

I begynnelsen så er det ikke mulig å vite hvordan det kommer til å utvikle seg så da er det bedre å starte med strenge krav og løse opp etterhvert. Bedre enn motsatt, for da kan det mellomtiden ha spredt seg ukontrollert, uten at en vet det før noen uker senere. Det er inkubasjonstiden som gjør det så vanskelig å regulere.

Det er derfor vi akkurat nå har alle disse tiltakene, så kan de lempes på etter hvert, alt etter hva som later til å være mest hensiktsmessig. Vi er på lærings-stadie nå. Føre-var prinsippet er en fin ting og det er også hva politikerne har sagt. Da får vi tid til å vurdere hva en gjør på lengre sikt

Noen uker med mange folk ute av jobb skjer også hver sommer, så vi tåler det i det store og hele, .

Endret 25. mars 2020 av tjavel

[tjavel]

4 minutes ago, Windoge said:

Bortsett fra at svartedauden hadde en langt, langt større dødelighet.

Fordi man ikke hadde mulighet til å stoppe den.

[Theo343]

5 hours ago, G said:

At de ikke kan stå sammen etterpå uten å ha med oksygenapparatet på slep tenkte du vel å si !?

 

Enkelte spanjoler begynner å kjenne det. Også i styre og stell. Kan tenkes det går feil vei for henne. For tidlig å si:

https://www.theguardian.com/australia-news/live/2020/mar/25/coronavirus-live-news-india-lockdown-italy-cases-restrictions-uk-us-outbreak-australia-china-hubei-latest-updates

62 år gammel

Altså like over den grensen som norske myndigheter lekte seg med under planleggingsfasen på omkring 60 år eller hva det var! Og like over den grensen som Italia nå sorterer pasienter på bakgrunn av. Alle over 60 år i Italia får ikke respiratorhjelp. Det er ganske ille vil jeg si.

"Aldersgrensen" gjelder nok ikke personer i viktige stillinger.

[aomt]

Windoge skrev (14 minutter siden):

Det kan også mutere til å bli mindre farlig.

Ja, la oss ta sjansen på det. La oss gamble med livene te folk. Genialt!

[Oddvardm]

Windoge skrev (10 minutter siden):

Hadde vært fint med hjemmekontor. Jeg er, som mange andre i en situasjon hvor man står uten jobb, og må gå på veggene til dette er over.

Det er nå snakk om å bruke tiden til fornuftige ting. Noe du har lyst til å lære om kanskje? Eller litt husarbeid. Ikke nødvendig å gå helt i hi.

[0laf]

Hey, nå er Trump over på at WHO er korrupt, og at de ikke legger skylden på Kina for "kina-viruset", og det var Trump som virkelig er den store helten.

Åpent innen påske, igjen ....

Han blir verre og verre for hver dag !