Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[tjavel]

Forstår ikke helt når man sier at vi skal under 0.9 på repoduksjonstall men at vi likevel må oppnå bred immunitet i folket. Altså at det er gitt at vi noengang kommer over i fase 3, altså bred spredning i folket. Med reproduksjon under 1 så vil viruset eksponentielt trekke seg tilbake (0,9*0,9*0,9*...). Om vi presser det nedover så vil eksponentielt synkende smittetall gjøre flokkimmunitet umulig uansett hvor lenge en holder på så da er det å kvitte seg helt med viruset som gjelder.

Kan se på det fra virusets side at det er avhengig av at noen hoster eller puster veldig på noen andre, innenfor avstand på en meter eller to. Så ikke så lett å være virus når det må såpass til for å hoppe over til en annen person, ihvertfall i Norge hvor det ikke er så mye kultur for fysisk nærkontakt.

 

Noe av det jeg tror vil skje fremover er

- folk flest vil legge seg til smitte-forebyggende vaner som hygiene, avstand, ikke håndhilse.

- testene vil blir bedre, vi kan påvise tidligere. Bare passe på at testene ikke gir falsk trygghet.

- man kan gjøre screening på steder der det må være mange personer, slik som feberscreening.

- teknologi ala apper som viser hvor det er mange smittede (jada, personvern.. dette er midlertidig). 

- som WHO anbefaler så vil man bli mere og mere aktiv i test-arbeidet. Gå til motangrep i stedet for nå bare spille i forsvar og kjøpe oss tid.

- man vi være obs og raskt slå ned på eventuelle nye lokale økninger.

- reduksjon i import-smitte utenfra og mellom regioner i landet. Vi har en langstrakt geografi.

Så det man ser på da er at man blir kvitt det helt, uten flokkimmunitet. Dette er det da ikke uansett noe som er klart at er mulig ennå.

Mange frykter at på grunn av manglende immunitet kan viruset da komme tilbake for fullt men lite trolig nå som vi er klar over faren og kan reagere rask med sporing, testing og isolering.

 

For økonomien så vil relativ isolering av regioner gjøre at deler av landet kan gå tilbake til normalen, men en ny normal-tilstand der alle er mere forsiktige. Vi kan forhindre at Oslo-inflyttere drar i hopetall til slektninger på lander mens man lar fortsatt nødvendig ekspert-arbeidere forflytte seg, med noen forholdsregler. Regjeringen burde samtale med kommunene med sær-regler og finne en middelvei. Ingen grunn til å dra fase 1 kommuner over i fase 2 unødvendig.

Reiselivsnæringen går en tung tid i møte, det gjør de nesten uansett i og med at det ikke vil være tilreisende fra utlandet. Kanskje vi ihvertfall kan ta i mot en del asiater til sommeren om ting får normalisert seg. Kan også være noe reising mellomg regioner i Norge men antakelig ikke fra sentrale Østlandet med det første.

Endret 25. mars 2020 av tjavel

[Emsal]

6 minutes ago, aomt said:

I Italia daua det 750 personer i går. Det tilsvarer om 5 fly (type B737-8 med 85% fyllegrad) skulle kræsje og alle daua. Kor mye styr hadde det vert i nyheita? 
Og då snakker eg kun om Italia. Kva med Spania, UK, USA? Og resten av verden? Og ikkje kun 1 dag, men det skjer nå kvar einaste dag. Hadde du turt å fly til "hytte på fjellet" om 15 fly kræsja kvar einaste dag i verden? Og tallet ble høyre og høyre for kvar dag? Trur ikkje du hadde flytt då, nei. Så kvifor er det så vanskelig for folk å holde ræva si hjemme på sofaen i 1 månad, med alt av teknologi og underholdning vi har til rådigheit?!

750 italienere tilsvarer vel 66 nordmenn. Vi har også mye mer spredning. Tror at i Værste fall hadde vært 50 som dødde om dagen ved italiatilstander i Norge?

Endret 25. mars 2020 av Emsal

[Gjest Slettet+45613274]

aomt skrev (6 minutter siden):

I Italia daua det 750 personer i går. Det tilsvarer om 5 fly (type B737-8 med 85% fyllegrad) skulle kræsje og alle daua. Kor mye styr hadde det vert i nyheita? 
Og då snakker eg kun om Italia. Kva med Spania, UK, USA? Og resten av verden? Og ikkje kun 1 dag, men det skjer nå kvar einaste dag. Hadde du turt å fly til "hytte på fjellet" om 15 fly kræsja kvar einaste dag i verden? Og tallet ble høyre og høyre for kvar dag? Trur ikkje du hadde flytt då, nei. Så kvifor er det så vanskelig for folk å holde ræva si hjemme på sofaen i 1 månad, med alt av teknologi og underholdning vi har til rådigheit?!

I Italia dør det i gjennomsnitt 650 000 personer hvert år. Det tilsvarer 1780 personer hver dag.

[aomt]

Emsal skrev (2 minutter siden):

750 italienere tilsvarer vel 66 nordmenn. Vi har også mye mer spredning. Tror at i Værste fall hadde vært 50 som dødde om dagen ved italiatilstander i Norge?

750 menneskjer er 750 menneskjer, uansett kas land de bor i. Det daua 20pers kun i Stockholm i dag. 

Fantastisk kor tøffe folk er i kjeften før de/deres nærmeste blir berørt. Skriv tebake om ein par uker, du.

[0laf]

Laffe skrev (13 minutter siden):

Virker som folk begynner å gå seg leie av tiltakene som har blitt gjort i det siste. Flere  har begynt å klage på alle de forbundene som regjeringen nå setter, og begynner å tvile på at viruset egentlig er noe farlig. Folk som var hysterisk har skiftet side til virus=ufarlig

Hva tenker folk?  Jeg tror nok at selvmordsraten  vil øke de kommende månedene med tanke på alle de som har mistet/permittert 

Det finnes dessverre mange tullinger, som er årsaken til at tiltak må lovpålegges, ellers ville mange ikke brydd seg noe særlig om de, ettersom særdeles mange ikke ser ut til å tro at dette er noe som kan ramme dem selv.

Jeg tror de fleste takler motgang såpass bra at de ikke tar sitt eget liv fordi de mistet jobben, det er tross alt bedre å være arbeidsledig i et land hvor man har relativt gode støtteordninger, enn å være død eller alvorlig syk av viruset.

 

failern skrev (12 minutter siden):

Det er så uendelig trist at vi ikke kan lytte på ekspertene. Vi er på vei inn i en resesjon, 1000vis vil dø, flere vil ende det selv... Dette var ikke nødvendig. Vi kunne ha hørt på de som kan det. 

Hvilke eksperter viser du til da? Anders Tegnell?

Alle som ser hva som foregår i syd-europa forstår at dette er alvorlig, så å si alle verdens eksperter, inkludert WHO, er forholdsvis enige om hva som skal til, selv om enkelte journalister i VG, og noen få andre tullinger, ser ut til å være beleste som en førsteklassing på barneskolen, å ikke helt forstår dette.

[aomt]

failern skrev (2 minutter siden):

I Italia dør det i gjennomsnitt 650 000 personer hvert år. Det tilsvarer 1780 personer hver dag.

Nettopp! Vi ser ein økning på 20-30% daua. Og tallet øker frå dag til dag!

[0laf]

tjavel skrev (7 minutter siden):

Forstår ikke helt når man sier at vi skal under 0.9 på repoduksjonstall men at vi likevel må oppnå bred immunitet i folket. Altså at det er gitt at vi noengang kommer over i fase 3, altså bred spredning i folket. Med reproduksjon under 1 så vil viruset eksponentielt trekke seg tilbake (0,9*0,9*0,9*...). Om vi presser det nedover så vil eksponentielt synkende smittetall gjøre flokkimmunitet umulig uansett hvor lenge en holder på så da er det å kvitte seg helt med viruset som gjelder.

Flokkimmunitet ved å smitte befolkningen er praktisk umulig uansett hvordan man vender og vrir på det.
Det tar enten for lang tid, eller fører med seg for mange dødstall.

Den eneste måten man kan oppnå flokkimmunitet på, som er det vi med tiden er nødt til å gjøre, er med vaksine.
Målet nå er å få R0 under 1, eller så langt ned som mulig, for å bremse spredningen inntil vaksine foreligger.

[tjavel]

16 minutes ago, aomt said:

Det beste hadde vert å følge Kinas/S-Koreas modell. Teste mange, isolere (karantene) for de syke, teste alle de var i kontakt med, la samfunnet leve videre. Men det fungerer ikkje i Noreg. Folk drar jo på fest når de er smitta. 

Det kan fungere statistisk, helst bør ingen dra på fest men om det skjer sjeldent nok så betyr det ikke så mye. Lovforbud og oppfølging som bøter på 20.000 bør ha en viss effekt over tid. Man vil venne seg til en ny normal med forsiktighet, folk er mere rebeller nå mest i begynnelsen får en håpe. Folk misliker forandringer i hverdagen men når det har vart en stund så var det visst ikke så ille likevel.

Endret 25. mars 2020 av tjavel

[0laf]

Finlands regering bedömer att det är nödvändigt att införa begränsningar av rörelsefriheten, enligt Finlands statsminister Sanna Marin. 

 

Regeringen har enats om att stänga trafiken till och från landskapet Nyland, där bland annat Helsingfors ingår, fram till 19 april.

Reseförbudet ska klubbas igenom av riksdagen, men väntas träda i kraft den 27 mars.  

[Gjest Slettet+45613274]

0laf skrev (3 minutter siden):

Hvilke eksperter viser du til da? Anders Tegnell?

Alle som ser hva som foregår i syd-europa forstår at dette er alvorlig, så å si alle verdens eksperter, inkludert WHO, er forholdsvis enige om hva som skal til, selv om enkelte journalister i VG, og noen få andre tullinger, ser ut til å være beleste som en førsteklassing på barneskolen, å ikke helt forstår dette.

Jeg tar en råsjans og tipper du ikke leste linken... Hva sier WHO om hytteforbud og stenging av landegrenser foresten...?

[Emsal]

7 minutes ago, aomt said:

750 menneskjer er 750 menneskjer, uansett kas land de bor i. Det daua 20pers kun i Stockholm i dag. 

Fantastisk kor tøffe folk er i kjeften før de/deres nærmeste blir berørt. Skriv tebake om ein par uker, du.

Sier bare at hvis det var italiatilstander i Norge og de som dør holder seg konstant på 50 vil det være 18250 døde i Norge i løpet av 365 dager.

Prøver ikke å være tøff, bare komme med noe interessante tall.

[Windoge]

26 minutes ago, Laffe said:

Virker som folk begynner å gå seg leie av tiltakene som har blitt gjort i det siste. Flere  har begynt å klage på alle de forbundene som regjeringen nå setter, og begynner å tvile på at viruset egentlig er noe farlig. Folk som var hysterisk har skiftet side til virus=ufarlig

Hva tenker folk?  Jeg tror nok at selvmordsraten  vil øke de kommende månedene med tanke på alle de som har mistet/permittert 

Det er ikke våre polikere som ender opp som permitert og uten jobb. Skjønner godt at at folk er lei.

[Gouldfan]

failern skrev (2 minutter siden):

Jeg tar en råsjans og tipper du ikke leste linken... Hva sier WHO om hytteforbud og stenging av landegrenser foresten...?

WHO vet ikke så mye bedre lokalt på fjellbygda i Norge hvor det er kun to fastleger og ingen legevakt....

Dessuten er det et poeng å ikke importere smitte fra byen til kommuner uten smitte.

Ellers har sef WHO mange poenger som Norge følger opp.

Viktigste blir nok å få testet flest nordmenn og Karantene og avstand regler.

[tjavel]

20 minutes ago, 0laf said:

Flokkimmunitet ved å smitte befolkningen er praktisk umulig uansett hvordan man vender og vrir på det.
Det tar enten for lang tid, eller fører med seg for mange dødstall.

Den eneste måten man kan oppnå flokkimmunitet på, som er det vi med tiden er nødt til å gjøre, er med vaksine.
Målet nå er å få R0 under 1, eller så langt ned som mulig, for å bremse spredningen inntil vaksine foreligger.

Det kan være mulig å utrydde smittsomme sykdommer uten vaksiner med strengt nok regime men i realiteten tror jeg vi kommer være i en tilstand hvor vi får det ned til at det er ett og annet tilfelle som dukker opp her og der i landet i løpet av uka. Da vil en være på pletten med sporing og klare å dra det ned igjen uten at det sprer seg utover. Nye økninger blir ikke som denne initielle men mere lokale.

I mellomtiden kan vi tilpasse oss slik at vi kan ha en noenlunde normal hverdag og økonomi de fleste andre steder, men holde oss til bedre avstand, unngå håndhilse osv. Det er ikke så mye økonomisk tap ved å holde avstand og å la være å håndhilse, annet enn i den delen av utelivet som serverer alkohol. Minst en meters avstand for alkoholpåvirka er vanskelig.

Endret 25. mars 2020 av tjavel

[0laf]

failern skrev (11 minutter siden):

Jeg tar en råsjans og tipper du ikke leste linken... Hva sier WHO om hytteforbud og stenging av landegrenser foresten...?

Hytteforbudet er ikke medisinsk, det er ikke for å stoppe spredning av virus, det er et tiltak kommunene ønsket fordi de har nok med seg selv, å ikke har kapasitet til turister akkurat nå.

At enkelte fremdeles ikke ser lengre enn sin egen nesetipp, å fremdeles maser om å dra på hytta, viser jo hvor mange premieidioter det finnes i dette landet.

Stenging av grensene er jeg personlig ikke spesielt begeistret for, men stansing av flytrafikken anser jeg som et godt tiltak.
Dog, med svenskenes tilnærming til dette, så kan det være det var en særdeles god ide å stenge grensen mot Sverige.

Den artikkelen i VG du lenker til, hevder at FHI foretrekker "brems" metoden, men det er jo helt feil, FHI har valgt å vente med å komme med anbefaling om "brems" eller "stans" strategi, de mener at viruset må stanses så langt det er mulig, og at man må vurdere den typen strategi om noen uker, når man vet mer.

WHO er dog krystallklare på hva de mener, dette må stanses med alle virkemidler, og det som anbefales er testing, testing, testing, isolering og kontaktsporing.

Dr Tedros satt senest på pressekonferansen for noen timer siden, å gjentok dette.

Dette er ikke tiden å redusere tiltak på, det er tiden å innføre alle de tiltakene vi kan, for å stanse dette.


Jeg har lest hele artikkelen i VG, og den stakkars nedsnødde journalisten er så langt på viddene at det er milevis selv til grisgrendte strøk.
Hun tror at det er bare å åpne samfunnet, at Sverige er et godt eksempel, og at kostnaden ved å holde steng kanskje er større enn å bare la det få utvikle seg fritt, så har hun frekkhetens nådegave ved å påstå at FHI og "ekspertisen" ikke er enig i de tiltakene som nå gjøres, det er åpenbart feil.

Endret 25. mars 2020 av 0laf

[Gjest Slettet+45613274]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

WHO vet ikke så mye bedre lokalt på fjellbygda i Norge hvor det er kun to fastleger og ingen legevakt....

Dessuten er det et poeng å ikke importere smitte fra byen til kommuner uten smitte.

Ellers har sef WHO mange poenger som Norge følger opp.

Viktigste blir nok å få testet flest nordmenn og Karantene og avstand regler.

Du leste heller ikke linken... WHO var et svar til Olaf.

[Windoge]

31 minutes ago, aomt said:

I Italia daua det 750 personer i går. Det tilsvarer om 5 fly (type B737-8 med 85% fyllegrad) skulle kræsje og alle daua. Kor mye styr hadde det vert i nyheita? 
Og då snakker eg kun om Italia. Kva med Spania, UK, USA? Og resten av verden? Og ikkje kun 1 dag, men det skjer nå kvar einaste dag. Hadde du turt å fly til "hytte på fjellet" om 15 fly kræsja kvar einaste dag i verden? Og tallet ble høyre og høyre for kvar dag? Trur ikkje du hadde flytt då, nei. Så kvifor er det så vanskelig for folk å holde ræva si hjemme på sofaen i 1 månad, med alt av teknologi og underholdning vi har til rådigheit?!

Fem fly med pensjonister.

[xRun]

USA - Straks live:
Coronabriefing fra WH corona task force.
Denne kommer mens antall påvist smittede i landet har passert 64 000, og antall døde har passert 900, en økning på mer enn 100 hver av de siste 4 dagene. Trump har indikert at han ønsker å trappe ned tiltakene og se fulle kirker over hele landet i påsken. Samtidig advarer WHO mot å lette på tiltakene for tidlig.

Straks live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

Endret 25. mars 2020 av xRun

[helsten2]

En annen tankevekker (kanskje):

På verdensbasis dør det 300.000-650.000 personer hvert år av vanlig influensa.
Og det dør 3.000.000 barn av sult (eller sykdom pga underernæring). Dvs ett barn hvert 10 sek. ...

Kan vel ikke akkurat si at dette får samme oppmerksomhet i media som Corona-viruset....

[Windoge]

2 minutes ago, helsten2 said:

En annen tankevekker (kanskje):

På verdensbasis dør det 300.000-650.000 personer hvert år av vanlig influensa.
Og det dør 3.000.000 barn av sult (eller sykdom pga underernæring). Dvs ett barn hvert 10 sek. ...

Kan vel ikke akkurat si at dette får samme oppmerksomhet i media som Corona-viruset....

Da kan mam vel i teorien kompensere ved å holde økonomien i gang og bruke deler av midlene på å redde sultne barn istedet?