Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest Slettet+45613274]

Fnix skrev (2 minutter siden):

Fremdeles er det ingen fasit, og få seriøse medier prøver å gjette seg frem til tall. De forholder seg til bekreftet fakta. Spanskesyken har estimater fra 17 millioner døde til over 100 millioner døde, altså massive sprik alt etter hvem som analyserer. Sånn vil det bli her også blant antall smittede. Ingen betviler mørketallene, alle vet at de er massive og det er fakta. Men igjen, gjetting er ikke en fasit.

Men forskjellen på totalt/bekreftet er så stor at man _må_ estimere. Det er skremselspropaganda å referere et hvilket som helst tall til antall bekreftet smittede. Dessuten er det gjort flere studier allerede der man tester en hel populasjon og da ser man svært store mengder asymptomatiske tilfeller.

[G]

1 minute ago, Fnix said:

Da må man teste alle for antistoffer og det kommer mest sannsynlig aldri til å skje. Kvalifisert gjetting vil heller aldri bli en fasit men kan gi en god pekepinn. Mest sannsynlig vil vi aldri finne ut korrekt tall fordi det koster mer enn det smaker. Poenget er at man forholder seg til fakta fra hva vi kan bekrefte her og nå i media. 

Dersom testen er rimelig nok, så har nordmenn personlig råd til å gjøre testen og rapportere den inn på f.eks. Helsenorge.no. Gitt at testen er noe som ikke krever fagpersonell da for å utføre eller avlese. Holder det med en bloddråpe ala blodsukkermåling?

[Gjest Slettet+9817234]

Mr.M skrev (8 minutter siden):

apropos svenskene, de skal visstnok foreta en kartlegging av utbredelsen, basert på å teste et helt random utvalg av innbyggere, spredt geografisk over hele Sverige.

Fordelen med en slik test, er at det vil gi et bilde av den "generelle" situasjonen, i motsetning til testing av helsepersonell og andre grupper man mistenker er utsatt, som er snevert.

Vet ikke om FHI vurderer noe lignende i Norge(?)

Det vurderes i sluttfasen av smitten, da vil man undersøke antistoffer i blodet til et utvalg av befolkningen for å estimere antall som har utviklet immunitet.

[KalleKanin]

G skrev (6 minutter siden):

Der har du jo kommet opp med tallene helt på egenhånd. Da må s24.by ha forholdt seg til gamle tall i overskriften feilaktig?

??? Forklar? Hvilke tall?

Jeg bare siterte fra sidene:
"Til vanlig har norsk helsevesen totalt rundt 450 såkalte intensiv-sengeplasser, som er til for alvorlig syke pasienter. Dette er ikke senger som står ledige. De er i bruk av andre som trenger behandling. Hvis andre deler av sykehusenes behandlingsapparat tas i bruk, kan kapasiteten økes til mer enn det dobbelte.

– Vi har en øvre grense på 1200 til 1400, hvis vi tar alle virkemidler i bruk, sier fagdirektør ved Helsedirektoratet, Svein Lie, til Filter Nyheter."

[G]

3 minutes ago, KalleKanin said:

??? Forklar? Hvilke tall?

Jeg bare siterte fra sidene:
"Til vanlig har norsk helsevesen totalt rundt 450 såkalte intensiv-sengeplasser, som er til for alvorlig syke pasienter. Dette er ikke senger som står ledige. De er i bruk av andre som trenger behandling. Hvis andre deler av sykehusenes behandlingsapparat tas i bruk, kan kapasiteten økes til mer enn det dobbelte.

– Vi har en øvre grense på 1200 til 1400, hvis vi tar alle virkemidler i bruk, sier fagdirektør ved Helsedirektoratet, Svein Lie, til Filter Nyheter."

Dette er jo tall som helsemyndigheter formidlet gjennom media må være tydelige om. Har lest de samme som deg.

Det viktige blir jo hvor bra tiltakene på å begrense smitteutbredelsen nå blir. Det får man vel svar på først om noen dager til. Samt karanteneopplegget er jo utvidet til uti starten av april.

Noen kan kanskje begynne å plotte inn innleggelsestallene med en oppdatering, så man får en slags kurve å kikke på? Behøver man noen dager ekstra for å få et bra nok bilde?

Endret 25. mars 2020 av G

[Fnix]

Just now, G said:

Dersom testen er rimelig nok, så har nordmenn personlig råd til å gjøre testen og rapportere den inn på f.eks. Helsenorge.no. Gitt at testen er noe som ikke krever fagpersonell da for å utføre eller avlese. Holder det med en bloddråpe ala blodsukkermåling?

Virker det sannsynlig at hele Norges befolkning kommer til å følge opp dette? Selv om testen kom gratis sendt i postkassen til folk og en postmann kom på døra og hentet testen? Jeg tviler hvertfall veldig sterkt.  

[Fnix]

7 minutes ago, failern said:

Men forskjellen på totalt/bekreftet er så stor at man _må_ estimere. Det er skremselspropaganda å referere et hvilket som helst tall til antall bekreftet smittede. Dessuten er det gjort flere studier allerede der man tester en hel populasjon og da ser man svært store mengder asymptomatiske tilfeller.

Joda, jeg bestrider ikke at mørketallene er store. Jeg prøver bare å forklare hvorfor media ikke og de aller fleste ikke sammenligner med mørketall. Svaret er rett og slett så enkelt at de ikke vet mørketallene.

[toreae]

Er det noen som har antall døde vs intensivbehandling og eller intensivbehandling med respirator i vestlige land?

[Gjest Slettet+9817234]

Det er interessant å følge med på hvordan USA, som på mange måter alltid har vært et forbilde for den frie verden, løser krisen. De siste 8 dager har USA testet like mange som Sør-Korea gjorde på 8 uker. Det er en voldsom opptrapping uten sidestykke i historien. Derfor ser vi en stor økning av rapporterte tilfeller i USA nå. Men hvorfor isoleres ikke New York? Folk reiser fritt ut fra episenteret for smitten, og blir bare anmodet om selvkarantene. Dette er oppskriften på smittespredning. USA synes å gjøre den samme feilen som oss. Det er like uforståelig at ikke Oslo er isolert.

Endret 25. mars 2020 av Slettet+9817234

[G]

7 minutes ago, Fnix said:

Virker det sannsynlig at hele Norges befolkning kommer til å følge opp dette? Selv om testen kom gratis sendt i postkassen til folk og en postmann kom på døra og hentet testen? Jeg tviler hvertfall veldig sterkt.  

Det er jeg selvsagt enig i.

Kan hende myndighetene må sette opp regler i smittevernslovgivningen som gir dem hjemmel i å ta inn befolkningen til en drive-in. Med betalt fravær i fra jobb og sånn. Og for de som ikke tar seg tid å gjennomføre testen får så bli bøtelagt. Og dersom de så ikke har kommet seg til testen, så blir de bøtelagt dobbelt så mye hver gang inntil de har gjennomført.

Boten kan være f.eks. kr 500 første gang. kr 5000 andre gang, så 10., 20, 40 .. tusen i bot. Det hadde nok virket. Samt myndighetene kunne fått dekket kostnadene sine om folk er late nok. Også har jo myndighetene namsmannen på sin side, så dette fungerer bra. Myndighetene kan forsvare det mhp. å kunne stå bedre forberedt statistisk foran neste pandemi.

Endret 25. mars 2020 av G

[Fnix]

Just now, G said:

Det er jeg selvsagt enig i.

Kan hende myndighetene må sette opp regler i smittevernslovgivningen som gir dem hjemmel i å ta inn befolkningen til en drive-in. Med betalt fravær i fra jobb og sånn. Og for de som ikke tar seg tid å gjennomføre testen får blir så bøtelagt. Og dersom de så ikke har kommet seg til testen, så blir de bøtelagt dobbelt så mye hver gang inntil de har gjennomført.

Boten kan være f.eks. kr 500 første gang. kr 5000 andre gang, så 10., 20, 40 .. tusen i bot. Det hadde nok virket. Samt myndighetene kunne fått dekket kostnadene sine om folk er late nok. Også har jo myndighetene namsmannen på sin side, så dette fungerer bra. Myndighetene kan forsvare det mhp. å kunne stå bedre forberedt statistisk foran neste pandemi.

Vel, til syvende og sist, med mindre viruset oppfører seg som en sesonginflensa, så vil jo de aller fleste bli immune tilslutt. Gitt at immuniteten varer, men det vet vi jo ikke. Men om det er sånn vil det ha lite hensiktsmessig gevinst av å gjennomføre en massiv testing, hvertfall ikke økonomisk.

[G]

Beviset for at det tyder på eksponensiell stigning har man av dagens nyhet:

Quote

FHI: 2.830 bekreftet smittet med koronavirus i Norge – 264 av dem det siste døgnet

Det er det høyeste antallet nye smittede som er registrert i løpet av ett døgn.

1437 av de som er registrert smittet, er smittet i Norge.

(NTB)

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

[Gjest Slettet+9817234]

Alle eksamener i grunnskolen og alle skriftlige eksamener på videregående skoler er avlyst. Dermed blir elevenes standpunktkarakter enda mer betydningsfull enn vanlig, melder VG nå. Dermed ble spådommen som virket fantasifull for bare to uker siden, en realitet.

[G]

Nå bør myndighetene skjerpe seg synes jeg.

1. Bygg ekstra intensivsengeposter

2. Produser respiratorer i Norge. Produser smittevernsutstyr i Norge. Produser medisin (f.eks. antimalaria dersom det er den som funker best) i Norge, betal så siden de royalties til de som har patentet på den.

3. Bruk oljefondet til å tiltrekke utenlandsk betalt helsepersonell til landet. Få ut legestudenter før tiden fra studier som krisetiltak. Samme med sykepleiere. Få inn flere frivillige som kan avlaste spesialistene (leger og sykepleiere) med å bli kvitt unødvendig tidsbruk. Ha trillehjelpere og alt mulig av type hjelpere stående ved deres side. Går sikkert an å gi en hurtiginnføring i hvordan forberede utstyr før det legges i autoklav og alt mulige andre oppgaver som går på repitisjon som krever lite opplæring. Disse hjelperne må ha noe oppsyn. Det de gjør av spesielle hjelpeoppgaver må drilles på flere ganger. Og med litt oppfølgelsesdrilling, så det ikke sløves ned over tid.

4. Ansett flere sykehusvektere som passer på at tyveri ikke kan skje.

5. Aktiver alt av forsvar og sivilforsvar

6. Få på plass ryddige forhold i dagligvarebutikker hva gjelder flokktetthet og hamstringsregler. Kjør ut mat til de som ikke makter å hente den selv, eller som pga. isolasjon hjemme ikke klarer å hente den selv.

7. Opprett noen kjipe leire der de som ikke følger smittevernspåbud, blir internert for en passende stund.

8. Opprett isolasjonsleirer.

9 Opprett karanteneleirer med mildere regler. Men at folk må overnatte i disse sengene.

10. Kjøp flere elektroniske fotlenker, jamfør dagens nyhet

Quote

Korona-forslag: Voldsforbrytere skal få sone hjemme

Regjeringen foreslår å midlertidig endre loven slik at også voldsforbrytere skal få sone med fotlenke hjemme.

I dagens lovverk har ikke innsatte som soner for vold, mulighet til å sone med elektronisk fotlenke. Onsdag la regjeringen fram et forslag om å endre dette, skriver Rett24.

I tillegg foreslås det en hjemmel for å nekte innsatte besøk i større grad enn i dag, samt økt adgang til prøveløslatelse.

Høringsforslaget kommer som en konsekvens av økt fravær og redusert kapasitet i kriminalomsorgen. Høringsfristen er kun på ett døgn.

(©NTB)

 

Endret 25. mars 2020 av G

[Simen1]

Miri skrev (6 minutter siden):

Alle eksamener i grunnskolen og alle skriftlige eksamener på videregående skoler er avlyst. Dermed blir elevenes standpunktkarakter enda mer betydningsfull enn vanlig, melder VG nå. Dermed ble spådommen som virket fantasifull for bare to uker siden, en realitet.

Merkelig avgjørelse. Hvorfor ikke muntlig eksamen der det er mulig og hjemmeeksamen (med bøker) der det er mulig? Jeg forstår stadig mindre hvorfor skolesystemet har kjørt så lenge i et spor der man ikke skal ha tilgang på bøker, nett og kommunikasjon. Det er jo stikk motsatt av det man opplever når man skal utøve kunnskapene sine senere i livet. Dette er kanskje et godt tidspunkt å ta et steg tilbake og prøve å gjøre det systemet vi har nå mer relevant for yrkeslivet.

[Mr.M]

G skrev (5 minutter siden):

Bruk oljefondet til å tiltrekke utenlandsk betalt helsepersonell til landet.

trenger ikke alle land sine egne resurser nå eller hvert øyeblikk?

[G]

2 minutes ago, Mr.M said:

trenger ikke alle land sine egne resurser nå eller hvert øyeblikk?

Kan hende Kina har noen til overs? De har jo allerede reist frivillig til Europa og trådd til hos de som har det verst.

[Fnix]

7 minutes ago, G said:

Nå bør myndighetene skjerpe seg synes jeg.

1. Bygg ekstra intensivsengeposter

2. Produser respiratorer i Norge. Produser smittevernsutstyr i Norge. Produser medisin (f.eks. antimalaria dersom det er den som funker best) i Norge, betal så siden de royalties til de som har patentet på den.

3. Bruk oljefondet til å tiltrekke utenlandsk betalt helsepersonell til landet. Få ut legestudenter før tiden fra studier som krisetiltak. Samme med sykepleiere. Få inn flere frivillige som kan avlaste spesialistene (leger og sykepleiere) med å bli kvitt unødvendig tidsbruk. Ha trillehjelpere og alt mulig av type hjelpere stående ved deres side. Går sikkert an å gi en hurtiginnføring i hvordan forberede utstyr før det legges i autoklav og alt mulige andre oppgaver som går på repitisjon som krever lite opplæring. Disse hjelperne må ha noe oppsyn. Det de gjør av spesielle hjelpeoppgaver må drilles på flere ganger. Og med litt oppfølgelsesdrilling, så det ikke sløves ned over tid.

4. Ansett flere sykehusvektere som passer på at tyveri ikke kan skje.

5. Aktiver alt av forsvar og sivilforsvar

Tror du kan få deg en liten overraskelse en liten uke etter påske og utover i mai. Tror du til og med kan få deg en overraskelse etter en velfungerende vaksine, med alle de anti-vaksine motstandere der ute.

[G]

Det kan bli en spennende og skremmende tid ja.

[Gjest Slettet+9817234]

Fnix skrev (1 minutt siden):

Tror du til og med kan få deg en overraskelse etter en velfungerende vaksine, med alle de anti-vaksine motstandere der ute.

Er det så mange av dem, da? Norge har vel flokkimmunitet for alle barnesykdommer, det vil si at over 90 prosent av befolkningen har tatt vaksinen. Det er noen uvaksinerte lommer blant innvandrerbefolkningen, men dette utgjør ingen stor fare for andre enn dem selv.