Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[fox]

Har noen oversikt hvilket land er i hvilken dag? Altså hvem ligger hvor i utviklingen. Jeg er nysgjerrig på hvor Sverige ligger an i forhold til Norge, en svensk venn mener at vi er i samme dag. Mens jeg mener at Sverige skal ligge noen dager bak oss.

[Zeph]

Sitat

Quote from trump as of 1:25pm EST during his Fox News Town Hall after being asked about the 1500 point upswing in today's Dow:

"Well, I think the DOW was helped by the fact that, they'uh ya know, there were theories that we were gonna stay out for four or five months and ya can't do that, as a count-, you'd destroy our country if you did a thing like that. And, uh, we're gonna be opening, uh, relatively soon and we are, our time comes up, uhr, Monday or Tuesday, our, ya know the allotted two weeks, but, we'll stay a little bit longer than that, but we wanna get opened very soon, I think that was a big reason it's gone up. I also think that fact that The Senate and The House, I, uh-wur, we seem to be getting along as much as you can get along, we seem to be getting along now on a, on a bill. I, I, think that maybe had even less of an impact than the fact that we're opening up this incredible country, because we have to do that. I'd love to have it open by Easter, okay, I'd love to have it open by Easter, I will, I will tell you that right now. I would love to have that, it's such an important day for other reasons, but I'll make an important day for this too. I'd love to have the country opened up, and uhr, just raring to go, by Easter."

Verdas mektigaste person, og openbart ein stor poet.

[KalleKanin]

G skrev (1 minutt siden):

https://www.h-a.no/2020/nyheter/jeg-tror-vi-har-spart-en-sykehusplass-med-dette/

Nei @KalleKanin. En avdelingsoverlege uttalte 800 intensivsengeplasser tidlig i diskusjonen. Senere tall jeg har hørt er maks 900 slike.

 

Sto det noe i h-a-linken om dette? (Bak betalingsmur, så umulig å lese for oss uten abo)

Også i den siste linken min sies det 1200-1400 plasser. Kanskje litt ulike tellemåter i hva som er en "intensivplass". Dette kan vel også være et spørsmål om prioriteringer. Det kan vel tenkes at man kan lage 1 intensivplass ved å kutte ut x antall "vanlige" plasser?

Uansett fortsatt en god del å gå på. Det ser ut jo som økningen har stoppet litt opp nå, og i hvert fall ikke er eksponensiell:
https://www.vg.no/spesial/2020/corona/

[Budeia]

fox skrev (10 minutter siden):

Har noen oversikt hvilket land er i hvilken dag? Altså hvem ligger hvor i utviklingen. Jeg er nysgjerrig på hvor Sverige ligger an i forhold til Norge, en svensk venn mener at vi er i samme dag. Mens jeg mener at Sverige skal ligge noen dager bak oss.

Helt enig med deg i det, smitten kom til Sverige og Finland litt senere. Men kanskje ikke så lett å finne noe definitivt bevis for det.. bruker en mye tid på å finne nyheter fra begynnelsen av mars, kan en nok bevise det. 

[Mr.M]

Baranladion skrev (19 minutter siden):

Hvor mange har vi totalt? Blir stygt når alle disse er opptatt, da må det tas noen harde valg.

antall intensivplasser og respiratorer er ikke presentert på en riktig måte, det synes jeg å oppfatte ut fra det som ble sagt i NRK Debatten i går kveld.

Altså, vi har trodd at det som oppgis som antall, står ledig og klart til å brukes til Corona-pasienter, men så viser det seg at det "deles" og brukes pr. nå, også av alle andre typer pasienter.

Med andre ord, kapasiteten til Corona, avhenger i hvilken grad de greier å "unngå" andre pasienter/tilstander.

[Jarmo]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wPjOR4/larmet-fran-coronavarden-masker-och-visir-slut-om-tva-dagar

[G]

15 minutes ago, Budeia said:

Ja, men en slags spanskesyke eller lignende vil alltid komme overraskende?

Sliter absolutt med ekstra mage, men ikke på grunn av øl. Men den minker nok litt etter litt, i disse dager.

Ser jo ut å kunne være en bonus å ha litt fettreserver nå i følge preppere:

 

[G]

21 minutes ago, KalleKanin said:

Sto det noe i h-a-linken om dette? (Bak betalingsmur, så umulig å lese for oss uten abo)

Også i den siste linken min sies det 1200-1400 plasser. Kanskje litt ulike tellemåter i hva som er en "intensivplass". Dette kan vel også være et spørsmål om prioriteringer. Det kan vel tenkes at man kan lage 1 intensivplass ved å kutte ut x antall "vanlige" plasser?

Uansett fortsatt en god del å gå på. Det ser ut jo som økningen har stoppet litt opp nå, og i hvert fall ikke er eksponensiell:
https://www.vg.no/spesial/2020/corona/

Nei, det stod ikke i den artikkelen. Var kun et stunt for å spare å legge ut ekstrainnlegg til alt mulig.

Tallene får du stole litt på meg da. En overlege i et av oslosykehusene sa 800 for veldig mange dager siden nå (er blitt). 900 er et nyere tall jeg har merket meg bli nevnt nylig. 1200 - 1400 er tall som ble nevnt veldig tidlig når de ikke hadde kartlagt grundig nok. Så selv helsemyndighetene har kommet til 900 omtrentlige plasser innenfor sykehusveggene, som et maksimalt tall som går an å få til uten å ekspandere til gymsaler, konferansesentre eller hva de nå enn finner ut er best egnet.

Men det reelle tallet pr. dags dato uten å gjøre endringer i sykehusoppsettene var et sted mellom 200 - 300 intensivsenger.

Edit:

Vi prater om nasjonalt, altså over alle sykehus i hele landet sett under samme lupe ?

Endret 25. mars 2020 av G

[Gjest Slettet+45613274]

Fnix skrev (56 minutter siden):

Man må holde seg til fakta. Å forholde seg til mørketall som er egentlig fantasitall - som vi aldri vil finne en fasit på, blir som å tippe i lotto og useriøs rapportering. 

Å estimere noe som helst er også fantasitall, spesielt når smitte varierer så mye fra land til land og ikke har noen klar trend. Hadde vi testet for antistoffer kunne det gitt et mye mer korrekt bilde, men man må fremdeles forholde seg til fakta av det vi vet. Det er ingen som tviler på at mørketallene er massive, men meninger om anslagene vil variere fra person til person, media til media, regjering til regjering, helseorganisasjon til helseorganisasjon. Vil vil få tusen forskjellige gjettinger og ingen ville vært rett.

Har du lært om maximum likelihood estimation av uniform distribution? Antallet bekreftet smittet er den minste mulige verdien av den faktiske verdien (som vi kan approksimere til å være i.i.d). Likevel er det ikke den mest sannsynlige verdien. 

Vi vet med stor sikkerhet at antallet smittede er svært mye høyere enn det bekreftede tallet, siden spredningen er så rask. 

[KalleKanin]

G skrev (7 minutter siden):

Nei, det stod ikke i den artikkelen. Var kun et stunt for å spare å legge ut ekstrainnlegg til alt mulig.

Tallene får du stole litt på meg da. En overlege i et av oslosykehusene sa 800 for veldig mange dager siden nå (er blitt). 900 er et nyere tall jeg har merket meg bli nevnt nylig. 1200 - 1400 er tall som ble nevnt veldig tidlig når de ikke hadde kartlagt grundig nok. Så selv helsemyndighetene har kommet til 900 omtrentlige plasser innenfor sykehusveggene, som et maksimalt tall som går an å få til uten å ekspandere til gymsaler, konferansesentre eller hva de nå enn finner ut er best egnet.

Javelgoddag....

Uansett, selv om det ikke skulle være fler enn 900 er vi fortsatt laaangt unna med de 57 personene vi har nå.
Hvis trenden er som nå vil man måtte holde på i måneder til før man når 900. Da tyder mye på at man foreløpig har tatt for hardt i, men mindre trenden plutselig skulle endre seg til det verre. 

Endret 25. mars 2020 av KalleKanin

[G]

11 minutes ago, Jarmo said:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wPjOR4/larmet-fran-coronavarden-masker-och-visir-slut-om-tva-dagar

Anders Tegnell må være ekstra stolt nå ?

[Budeia]

G skrev (8 minutter siden):

Ser jo ut å kunne være en bonus å ha litt fettreserver nå i følge preppere:

Ja, men det avhenger også av at tilgangen på mat blir mer normal etter hvert. Må man være i en konsentrasjonsleir i 7 år, har det ikke lengre noe å si at man hadde 15 kg ekstra å tære på i starten. Samme med "vanlig" hungersnød. Men butikkene sier jo at det ikke er dårlig tilgang på mat, i denne omgang. 

[G]

6 minutes ago, KalleKanin said:

Javelgoddag....

Uansett, selv om det ikke skulle være fler enn 900 er vi fortsatt laaangt unna med de 57 personene vi har nå.
Hvis trenden er som nå vil man måtte holde på i mange måneder til før man når 900. Da tyder mye på at man foreløpig har tatt for hardt i, men mindre trende plutselig skulle endre seg til det verre. 

Nei, vi har 200 og noen "ledige" senger til formålet, OM du sparker ut andre pasientgrupper. Resten av kapasiteten må sykehusene igjennom et svare strev for å rigge opp. Det står ikke klart til bruk.

Tallet kan naturligvis øke noen senger om gangen fra dag til dag, må en vel kunne anta?

Men uten respiratorer i nok antall og uten sykepleiere og leger i nok antall, hvilket sengetall ender man da på?

Nå har en det med personlig verneutstyr pågangen på toppen!

@KalleKanin

Du har jo misforstått noe essensiellt oppi det hele. Det øker eksponensiellt. Med litt tiltakt så slakker en på det. Det er mange tallelskere og verktøy som allerede er presentert på hvor lite og hvor mye slike tiltak kan ha av effekt.

Endret 25. mars 2020 av G

[d'espresso]

1 hour ago, Theo343 said:

De aller fleste "studenter" har forlatt skolene for å leve på foreldrene. En helt naturlig greie å samle familien i en slik situasjon. Det er ikke på studentene man først og fremst skal sette inn penger nå. 

Jeg måtte flere ganger si opp bolig og midlertidig avslutte studier pga. manglende/utilstrekkelig inntekt i årene jeg studerte. Da var også andelen stipend ekstremt liten ift. i dag (jeg jobbet som regel hver dag fra 16 til 21-23 etter skole). Jeg hadde heller ingen foreldre jeg kunne få hjelp av eller "leve på".

Studenter med foreldre klarer seg og selv de uten foreldre som kan huse og bistå de økonomisk og med mat vil klare seg akkurat som vi gjorde for 20 år siden. Dette er folk i sin beste alder på alle måter.

Nettopp de uten foreldre her jeg mener er særlig sårbare. For mange er realiteten slik at de betaler sånn ca. 100 % av det de får av Lånekassen hver måned i husleie. Dermed er det det de jobber som skal fikse mat og annet.

 

Jeg sliter fortsatt litt med hvilke problemer man kan se med en hjelpende hånd til studentene. Alminnelige lønnsmottakere får bistand. Hvorfor skal ikke studentene få det ved inntektsbortfall? Saken er jo den samme uansett: man opplever at man får mindre å rutte med, og for noen er det kritisk.

For studenter i utlandet er det også særlig ille, da stipend og lån ikke blir valutajustert (slik skolepenger blir). Min husleie i Danmark er for eksempel 4-500 kroner dyrere nå enn for en måneds tid siden. Flere rapporterer om husleier som har blitt flere tusen kroner dyrere.

Endret 25. mars 2020 av d'espresso

[KalleKanin]

G skrev (7 minutter siden):

Nei, vi har 200 og noen "ledige" senger til formålet, OM du sparker ut andre pasientgrupper. Resten av kapasiteten må sykehusene igjennom et svare strev for å rigge opp.

Kilder?....

https://www.s24.by/48832/
"En ny kartlegging viser at det er 289 etablerte intensivplasser, og antall pasienter som blir innlagt på intensive avdeling stadig øker. Dermed kan sykehusene maksimalt skaffe 925 intensivplasser."

Man har allerede ustatt en del operasjoner:

Ref denne er det mulig å etablere opp mot 1400 plasser, mot vanlig ca 450:
https://filternyheter.no/korona-norge-forbereder-epidemi-har-maks-1400-sengeplasser-for-alvorlig-syke/
(Edit: Dvs ca 900 "nye" plasser, kanskje flere hvis man omprioriterer)

Endret 25. mars 2020 av KalleKanin

[Mr.M]

fox skrev (18 minutter siden):

Har noen oversikt hvilket land er i hvilken dag? Altså hvem ligger hvor i utviklingen. Jeg er nysgjerrig på hvor Sverige ligger an i forhold til Norge, en svensk venn mener at vi er i samme dag. Mens jeg mener at Sverige skal ligge noen dager bak oss.

apropos svenskene, de skal visstnok foreta en kartlegging av utbredelsen, basert på å teste et helt random utvalg av innbyggere, spredt geografisk over hele Sverige.

Fordelen med en slik test, er at det vil gi et bilde av den "generelle" situasjonen, i motsetning til testing av helsepersonell og andre grupper man mistenker er utsatt, som er snevert.

Vet ikke om FHI vurderer noe lignende i Norge(?)

[Elgen-Hansi]

Fnix skrev (1 time siden):

Man må holde seg til fakta. Å forholde seg til mørketall som er egentlig fantasitall - som vi aldri vil finne en fasit på, blir som å tippe i lotto og useriøs rapportering. 

Nei, det er ikke riktig. Man vil finne ut av dette i ettertid, ca hvor mange som har hatt SARS-cov-2 på besøk, basert på blodprøver. Man vil da også forstå bedre i hvilken grad unge er smittebærer, og masse annet vi lurer på. Så historien vil utvilsomt gi oss svar!

Men det hjelper jo oss ikke nå...

Ergo må man drive kvalifisert gjetning på nåværende tidspunkt. Det er IKKE det samme som fantasitall, og jo mer vi lærer (jo mer tid som går) jo mindre grad av gjetning blir det.

[G]

8 minutes ago, KalleKanin said:

Kilder?....

https://www.s24.by/48832/
"En ny kartlegging viser at det er 289 etablerte intensivplasser, og antall pasienter som blir innlagt på intensive avdeling stadig øker. Dermed kan sykehusene maksimalt skaffe 925 intensivplasser."

Man har allerede ustatt en del operasjoner:

Ref denne er det mulig å etablere opp mot 1400 plasser, mot vanlig ca 450:
https://filternyheter.no/korona-norge-forbereder-epidemi-har-maks-1400-sengeplasser-for-alvorlig-syke/

Der har du jo kommet opp med tallene helt på egenhånd. Da må s24.by ha forholdt seg til gamle tall i overskriften feilaktig?

Quote

HELSE: En ny kartlegging viser at det er 289 etablerte intensivplasser, og antall pasienter som blir innlagt på intensive avdeling stadig øker.

Dermed kan sykehusene maksimalt skaffe 925 intensivplasser.

De tallene 289 (NÅ) og 925 (SENERE) rimer helt på en prikk med det jeg har dannet meg inntrykk av de siste to dagene ja.

 

Ellers viser jo dagens nyheter rundt påkjenningen, at noen blant de 237 smittede innlagte pasienter kan få en forverring slik at det blir flere enn 57 stykker. Noen dør kanskje og frigir en plass eller tre. Samt noen blir utskrevet. Og nye tilkommende pasienter i morgen og i overmorgen øker antall innlagte.

Quote

Onsdag 25. mars er 237 koronasmittede pasienter i Norge innlagt på sykehus, 57 av dem i respirator. Det opplyser Helsedirektoratet.

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

Endret 25. mars 2020 av G

[Fnix]

15 minutes ago, failern said:

Har du lært om maximum likelihood estimation av uniform distribution? Antallet bekreftet smittet er den minste mulige verdien av den faktiske verdien (som vi kan approksimere til å være i.i.d). Likevel er det ikke den mest sannsynlige verdien. 

Vi vet med stor sikkerhet at antallet smittede er svært mye høyere enn det bekreftede tallet, siden spredningen er så rask. 

Fremdeles er det ingen fasit, og få seriøse medier prøver å gjette seg frem til tall. De forholder seg til bekreftet fakta. Spanskesyken har estimater fra 17 millioner døde til over 100 millioner døde, altså massive sprik alt etter hvem som analyserer. Sånn vil det bli her også blant antall smittede. Ingen betviler mørketallene, alle vet at de er massive og det er fakta. Men igjen, gjetting er ikke en fasit.

[Fnix]

1 minute ago, Elgen-Hansi said:

Nei, det er ikke riktig. Man vil finne ut av dette i ettertid, ca hvor mange som har hatt SARS-cov-2 på besøk, basert på blodprøver. Man vil da også forstå bedre i hvilken grad unge er smittebærer, og masse annet vi lurer på. Så historien vil utvilsomt gi oss svar!

Men det hjelper jo oss ikke nå...

Ergo må man drive kvalifisert gjetning på nåværende tidspunkt. Det er IKKE det samme som fantasitall, og jo mer vi lærer (jo mer tid som går) jo mindre grad av gjetning blir det.

Da må man teste alle for antistoffer og det kommer mest sannsynlig aldri til å skje. Kvalifisert gjetting vil heller aldri bli en fasit men kan gi en god pekepinn. Mest sannsynlig vil vi aldri finne ut korrekt tall fordi det koster mer enn det smaker. Poenget er at man forholder seg til fakta fra hva vi kan bekrefte her og nå i media.