Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Zeph]

https://www.ft.com/coronavirus-latest

[Dubious]

https://www.nrk.no/osloogviken/polen-konfiskerer-handsprit-til-norge-1.14953916

Nå kan også "Norge" angre på at de har ekportert produksjon av varer til andre land

Har vi ikke håndsprit produksjon i Norge?
Hadde fått masse håndsprit på kort tid om vi gjør det lovlig med heimbrent

[KANE2009]

Arcus har vel allerede levert ut en del har de ikke? 

[Sexylubb1]

KANE2009 skrev (35 minutter siden):

Arcus har vel allerede levert ut en del har de ikke? 

De leverer bare i store kvanta ala 25l dunk da de naturlig nok ikke har utstyr til å tappe på mindre håndspritflasker. De kan jo sikkert ordne det og på lengre sikt. 

[Gjest]

Sammenlignet med 2009 H1N1.

Antall rapportere tilfeller til FHI i 2009: 12455. Fordelt per måned ser det slik ut:

Sitat

Sykdom	Januar	Februar	Mars	April	Mai	Juni	Juli	August	September	Oktober	November	Desember
Influensa A (H1N1)	-	-	-	1	8	38	744	418	403	4802	5763	278

Foreløpig ser Koronavirus slik ut i følge FHI:

Sitat

Sykdom	Januar	Februar	Mars	April	Mai	Juni	Juli	August	September	Oktober	November	Desember
Koronavirus med utbruddspotensial	-	21	2874	-	-	-	-	-	-	-	-	-

 

Det var altså halvparten så mange smittet av H1N1 mellom april-september 2009 mot Korona på 1 mnd.

Det er mulig ferieavvikling i juni/juli har en betydning, men det som bør være tydelig er at dette viruset har et potensial for å spre seg mye raskere.

 

Forøvrig, antall personer som har død av Covid-19 nærmer seg antall personer som døde som H1N1 i 2009, det er bare på 2 måneder mot H1N1 som hadde ca. 10 måneder på å spre seg.

[Gjest Slettet-404071]

Verdt å dele denne: https://www.digi.no/artikler/norske-entusiaster-er-i-verdenstoppen-pa-folding-home/488271

 

[G]

5 stykk ligger på respirator i Helse Stavanger

2 stk 40-50

2 stk mellom der i alder

1 stk 70-80

 

Totalt så er det 15 innlagt med COVID-19

Snittalder på 58 år.

Det ligger en inne på mellom 20 - 40 også opp til kriteriet moderat foreløpig (de er ikke spesifikke nok til at en kan få tak i om det er mildere)

De har tenkt seg å få flere respiratorer i juli - aug, men jobber med å få tak i.

 

Testmaskin er også uavklart foreløpig. Han tror at maskinen de kommer til å få er en maskin som kan gi svar på 30 - 40 minutter.

 

Storbritannia gjør en brøler. Setter inn søndagsruter på kollektivtransport. Som bare fører til mer fulle avganger.

https://tv.nrk.no/direkte/nrk1

 

Quote

Helsemyndighetene har fått en oversikt over hvor mye smittevernutstyr vi har tilgjengelig, men den er hemmelig. De mener tallene vil skape frykt, usikkerhet og svekke Norges posisjon i det internasjonale markedet dersom de blir offentlige.

Quote

Avhengig av import

Helsedirektoratet skriver at Norge er helt avhengig av import av smittevernutstyr (PPE) fra utlandet og at det ikke vil være tilstrekkelig med lagrene fra næringslivet.

Quote

Internasjonalt kappløp

Helsedirektoratet skriver at flere land nå forsøker å skjerme egenproduksjonen sin og beholder smittevernutstyr til eget forbruk.

 

Quote

Leter etter utstyr også i Norge

NRK har også spurt hvor mange som har tilbudt smittevernutstyr til helsemyndighetene. Og hvor mange som eventuelt kan produsere smittevernutstyr i Norge.

https://www.nrk.no/norge/smittevernutstyr-i-norge-_-derfor-er-tallene-hemmelige-1.14958045

Kanskje på tide å få i gang nye produksjonslinjer innad i Norge på smittevernsutstyr?

Her har de hatt mange uker på å kunne få til noe sånn, men hvor står man ift. å få i gang ny produksjon, for her ser det ut til at man etterhvert må klare seg selv som nasjon. Så man har sannsynlig framtidig mangel på:

- Intensivsenger med respirator

- Smittevernsutstyr

- Og helt sikkert noen andre ting som folk ikke har tenkt nok på

Endret 25. mars 2020 av G

[Gjest]

Jeg mener Norge fortsatt har mye til å lære fra land som Kina når det gjelder håndtering av kriser.

Bare rent teknisk sett, i Kina så jobber mobiloperatørene og store selskaper som Alibaba sammen med myndigheten for å få kontroll på spredningen. Alibaba har blandt annet jobbet med QR-kode system (technode.com) som kan vise din helsestatus for covid-19. Norske Heidi Berg er i Shanghai og bruker selv dette systemet (Dagbladet).

Så hurtigtester i Norge av lokale kontorer / fastlege samt direkte innrapportering til sentrale systemer som norske giganter som Visma eller Telenor har tilgang til burde komme på plass for å hindre en spredning som er ukontrollerbar.

Just my 5 cents...

Endret 25. mars 2020 av Gjest
korrekturlesing

[G]

Quote

EU to call for Europe-wide crisis management centre

 

Jennifer Rankin

European Union leaders are to call for “a true European crisis management centre”, according to a leaked document that seeks to draw lessons from the coronavirus pandemic, Jennifer Rankin reports from Brussels.

The EU’s 27 leaders will hold a conference call on Thursday, replacing the spring summit that was due to take place in Brussels, which is usually devoted to the economy. Instead the agenda will be dominated by coronavirus, the impact on people, health systems and the economy.

According to a text of the EU conclusions seen by the Guardian, EU leaders are expected to sign off on “a more ambitious and wide-ranging crisis management system within the EU, including, for instance a true European crisis management centre”.

The EU already has an Emergency Response Coordination Centre, which operates 24/7 and can organise help, if asked, when any country in the world suffers an earthquake, forest fire, floods or pandemic.

The text also makes a muted plea for the lifting of export bans on medical protective kits, such as masks and goggles. Germany and France have been criticised in recent weeks for imposing export bans on some of these products. The text states that a recent decision requiring all countries to seek approval for export of these goods outside the EU “should lead to the full lifting of any internal bans”, but stops short of member states pledging to do so.

EU leaders will also pledge to ensure “smooth border management” for people and goods, amid rising concern that internal border controls are slowing the supply of vital medical goods. As of 24 March at midday CET, 12 countries in the European border-free travel zone had told authorities in Brussels they had introduced border restrictions.

Manufacturers are warning that vital supplies, such as masks and surgical equipment, are not getting through.

The head of the Swedish Employers’ Association Anna Stellinger told publication Borderlex.

It’s a real catastrophe. There is medical equipment produced by Swedish companies that – due to trade restrictions – can’t reach the patient.

Anna Stellinger@AnnaStellinger

 

 

- 82% of Swedish companies have difficulties in exports/imports due to Corona. Today’s figures.
- 70% last week
1.3 million people have a job in Sweden thanks to exports.

We need to
- secure the Single Market
- avoid all types of export bans
- secure that goods can cross borders

 

75

7:11 AM - Mar 24, 2020

Twitter Ads info and privacy

 

39 people are talking about this

 

https://www.theguardian.com/australia-news/live/2020/mar/25/coronavirus-live-news-india-lockdown-italy-cases-restrictions-uk-us-outbreak-australia-china-hubei-latest-updates

 

Quote

Spania ber om hjelp fra Nato for å takle koronakrisen

Spanske myndigheter ber om hjelp fra Nato idet koronaviruset har tatt livet av over 2700 mennesker i landet.

Det spanske forsvaret ba tirsdag forsvarsalliansen om humanitær hjelp i kampen mot koronaviruset.

Nato har bekreftet at de har mottatt en forespørsel om internasjonal hjelp for å stanse spredningen av viruset både i militæret og den sivile befolkningen.

Spania ber blant annet om 450.000 pustemasker, 500.000 pakker med testutstyr og 1,5 millioner munnbind. Les mer om saken her.

 

Norge

Quote

Ni av ti støtter videreføring av koronatiltak

Regjeringen forlenger de drastiske koronatiltakene til etter påske. Beslutningen får støtte av 90 prosent av det norske folk, viser en fersk måling.

6 prosent av de spurte svarte at de ikke støtter videreføringen av de nasjonale tiltakene, mens 4 prosent ikke hadde noen mening. Det viser tall fra Norsk koronamonitor fra Opinion.

Tilsammen ble 735 nordmenn intervjuet tirsdag.

Quote

Politiet får hundrevis av koronatips

Politiet over hele landet får nå inn tips om karantenebrudd, smittetrusler og ulovlig opphold på hytta.

Politisjef Arne Johannessen for avdeling Sogn og Fjordane i Vest politidistrikt sier til NRK at absolutt alle må ta de nasjonale retningslinjene på alvor. Han kaller det «et samfunnsansvar den enkelte har». 

– Det er krevende at ikke alle skjønner ansvaret og tar innover seg alvoret, sier politisjefen.

Politiet i Trøndelag fått inn rundt 115 tips, og Vest politidistrikt fikk inn om lag 50 tips bare i løpet av helgen. Flere av tipsene rundt om i landet førte til en bøter.

Får bøter på inntil 20.000 kroner: Les saken her.

 

Italia

Quote

Italia innfører fengselsstraff for karantenebrudd

Koronasmittede i Italia som bevisst bryter karantenen, kan etter en ny lov bli fengslet i opptil fem år.

Den strenge bestemmelsen er nylig innført for å begrense spredningen av koronasmitte i Italia.

«Et forsettlig brudd på det absolutte forbudet for å forlate hjemmet sitt for personer som er satt i karantene etter å ha testet positivt mot viruset, vil bli straffet med fengsel fra ett til fem år», heter det i en pressemelding fra myndighetene.

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

Endret 25. mars 2020 av G

[KANE2009]

Sexylubb1 skrev (1 time siden):

De leverer bare i store kvanta ala 25l dunk da de naturlig nok ikke har utstyr til å tappe på mindre håndspritflasker. De kan jo sikkert ordne det og på lengre sikt. 

Av håndsprit ja. Men de har da utstyr til å tappe på mindre flasker? De leverer jo sprit i mange forskjellige flaskestørrelser?

[Sexylubb1]

KANE2009 skrev (Akkurat nå):

Av håndsprit ja. Men de har da utstyr til å tappe på mindre flasker? De leverer jo sprit i mange forskjellige flaskestørrelser?

Jo, men de har vel også kun vanlige sprit og vinflasker tilgjengelig? 

[G]

Folk kan ha håndspritemballasjen sin enda, som kanskje har en skvett igjen. De kan jo prate med en syltetøyfabrikk (eller andre fabrikker som pakker i pose) om å få pakket håndspriten i pose, sånn at det blir mer refillpreg over salget.

[Mr.M]

0laf skrev (9 timer siden):

I følge FHI, var det fram til 23.03.2020 kl 09.00, kommet inn rapporter om totalt 61 252 testede for SARS-CoV2 i Norge.

tror jeg ville brukt ordet tester fremfor testede

dvs. det er neppe testet 61 252 forskjellige individer, fordi store grupper helsepersonell, politi, HV, og andre i frontlinjen, blir testet om igjen regelmessig.

Gjentatt testing, fordi en test ikke sier noe mer enn status der & da, mens man kan være positiv/smittet tre dager senere.

[Delvis]

Videointervju med Bill Gates om krisen: https://www.ted.com/about/programs-initiatives/ted-connects-community-hope

[KalleKanin]

Har noen sett noen slags fremskriving av hva man tror blir resultatet i Italia.
Vi er nå i Italia ca 1/3 inn i influensasesongen 17-18 i antall døde:

For sesongen 17-18 i Italia:
"Ikke mindre enn 18.000 mennesker, for det meste eldre, «døde med influensa som en komplikasjon». Av de 18.000, døde bare 173 på en intensivavdeling."

Og ikke minst, har man noen estimater på hvor mange liv man sparer på tiltakene som gjøres?

Gitt at flere nå er på en intensivavdeling enn vanlig, ville kanskje dødstallet vært noe høyere hvis man hadde håndtert dette som en helt vanlig influensa, men likevel. Blir spennende å se hvor man endre, og ikke minst hvor mange personer som dør som en følge av de enorme økonomiske tapene.

F.eks. er det på verdensbasis grove anslag som varierer mellom 500.000 og 200.000 ekstra dødsfall av kreft grunnet finanskrisen:
https://www.ctvnews.ca/health/global-financial-crisis-linked-to-260-000-extra-cancer-deaths-study-finds-1.2917179

I tillegg kommer alle andre negative helseeffekter grunnet dårlig råd, arbeidsløshet etc.

For at alle tiltakene skal "være verdt det" må vi da sikkert spare minst en halv million liv på de tiltakene som iverksettes, kanskje mange fler.

Edit:
Synes det begynner å bli mange av disse artiklene uten at det virker som politikerne tør å gjøre noe.
Er politikerne feige som ikke tør å være ærlige/tøffe?
https://www.universitetsavisa.no/incoming/2020/03/19/Tiltak-for-å-redde-liv-må-settes-inn-der-det-kaster-mest-av-seg-21388952.ece

Endret 25. mars 2020 av KalleKanin

[G]

Prince Charles har testet positivt for COVID-19 og er naturligvis i risikogruppen pga. sin høye alder.

Mange briter er nok noe forhåpningsfulle nå, da han langt i fra er en favoritt til å overta tronen dersom det skulle ha lagt seg til rette slik.

 

Arbeidsliv

Quote

Han sier arbeidsledigheten kan gi store belastninger for de det gjelder – både økonomisk og sosialt. NHO-sjefen gjentar hva sjeføkonom Øystein Dørum sa til NRK tidligere tirsdag om at Norge risikerer å tape en hel generasjon:

– Særlig unge som nå skal ut eller nettopp har kommet seg inn i arbeidslivet er utsatt. Når du først faller utenfor som ung vet vi at det blir vanskeligere å komme seg inn igjen. Vi snakker om en mulig tapt generasjon slik som vi så i Spania og Hellas etter finanskrisen, hvor mange aldri har kommet seg inn i arbeidslivet.

– Fortsetter utviklingen kan vi se for oss en tapt generasjon her i Norge, legger Almlid til.

https://www.nrk.no/norge/nav_-hoyeste-arbeidsledighet-i-norge-siden-krigen-1.14957983

 

Hva hindrer dem å gå i arbeid senere?

1. Blitt vant med å NAV-e?

eller

2. Arbeidsgivere er for fisefine på at CV ikke skal ha hull?

Endret 25. mars 2020 av G

[Baranladion]

KalleKanin skrev (20 minutter siden):

Har noen sett noen slags fremskriving av hva man tror blir resultatet i Italia.
Vi er nå i Italia ca 1/3 inn i influensasesongen 17-18 i antall døde:

For sesongen 17-18 i Italia:
"Ikke mindre enn 18.000 mennesker, for det meste eldre, «døde med influensa som en komplikasjon». Av de 18.000, døde bare 173 på en intensivavdeling."

Og ikke minst, har man noen estimater på hvor mange liv man sparer på tiltakene som gjøres?

Gitt at flere nå er på en intensivavdeling enn vanlig, ville kanskje dødstallet vært noe høyere hvis man hadde håndtert dette som en helt vanlig influensa, men likevel. Blir spennende å se hvor man endre, og ikke minst hvor mange personer som dør som en følge av de enorme økonomiske tapene.

F.eks. er det på verdensbasis grove anslag som varierer mellom 500.000 og 200.000 ekstra dødsfall av kreft grunnet finanskrisen:
https://www.ctvnews.ca/health/global-financial-crisis-linked-to-260-000-extra-cancer-deaths-study-finds-1.2917179

I tillegg kommer alle andre negative helseeffekter grunnet dårlig råd, arbeidsløshet etc.

For at alle tiltakene skal "være verdt det" må vi da sikkert spare minst en halv million liv på de tiltakene som iverksettes, kanskje mange fler.

Edit:
Synes det begynner å bli mange av disse artiklene uten at det virker som politikerne tør å gjøre noe.
Er politikerne feige som ikke tør å være ærlige/tøffe?
https://www.universitetsavisa.no/incoming/2020/03/19/Tiltak-for-å-redde-liv-må-settes-inn-der-det-kaster-mest-av-seg-21388952.ece

Det her blir litt sånn etterpåklokskap, på forhånd... Det er helt umulig å svare på noe som helst av dette, man må faktisk bare vente å se. Og så ligger det i menneskets natur, å prøve gjøre det beste ut av situasjonen slik den er nå.  Kanskje er vi skremt til å gjøre feil valg og stenge ned alt? Kanskje har vi ikke stengt ned nok. Hvilken risk er man villig til å ta, gitt at man ikke kjenner til dette viruset eller gode behandlingsmåter for det? 

Hvis "få" dør av Korona:" Skulle aldri ofret økonomien for dette, totalt bortkastet"

Hvis 150mill dør av korona: " Vi gjorde altfor lite, altfor seint". 

Du kan ikke sette økonomi opp mot menneskeliv, når man er midt i det. 

 

 

[KalleKanin]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Det her blir litt sånn etterpåklokskap, på forhånd... Det er helt umulig å svare på noe som helst av dette, man må faktisk bare vente å se. Og så ligger det i menneskets natur, å prøve gjøre det beste ut av situasjonen slik den er nå.  Kanskje er vi skremt til å gjøre feil valg og stenge ned alt? Kanskje har vi ikke stengt ned nok. Hvilken risk er man villig til å ta, gitt at man ikke kjenner til dette viruset eller gode behandlingsmåter for det? 

Hvis "få" dør av Korona:" Skulle aldri ofret økonomien for dette, totalt bortkastet"

Hvis 150mill dør av korona: " Vi gjorde altfor lite, altfor seint". 

Du kan ikke sette økonomi opp mot menneskeliv, når man er midt i det. 

 

 

Gode spørsmål. Finnes nok ikke noen fasitsvar, men mener at den siste setningen din er feil.

Slike vurderinger gjør man hele tiden i samfunnet, og dette må man definitivt også gjøre nå.

Vanligvis gjør man vurderinger som "Skal vi bruke 1 million mer på skole eller sykehus" etc. Dvs. hvor gir denne millionen mest mulig "avkastning".
Nå har man en enorm usikkerhet, men dette vil man også ha i en "normalsituasjon". Det er ofte veldig vanskelig å spå framtiden.

Mine synspunkter:
Det jeg synes er mangelvare er ORDENTLIGE diskusjoner om dette og reflekterte/balanserte avveininger fra politikerne. "Hvor mange antar vi  vil dø av korona vs økonomiske nedgangstider". Det siste har vi en del statistikk på, så base-line burde man sånn sett ha.

Nå synes jeg ganske mange eksperter, faktisk inkludert FHI antyder at man tar for hardt i, mens politikerne våre sier "dette er den riktige løsningen", uten en god begrunnelse for hvorfor alternativene ikke vil fungere.
(Forøvrig er dette noe som også går igjen i de fleste politiske debatter den siste tiden, men som kanskje under denne krisen har blitt veldig ekstrem)

Eks:
https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/meldinger/folkehelseinstituttets-anbefaling-om-lokale-karantener-og-innreiseregler/
https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/03/19/fhi-direktoren--ikke-involvert-i-beslutningen-om-a-stenge-grensene/
https://www.dagbladet.no/nyheter/fhi-ikke-involvert-i-hytteforbud/72282623

På meg høres det faktisk ut som man IKKE lytter til ekspertene men er mer opptatt av oponion og å tilfredsstille (unødvendige?) folkekrav...
 

[G]

Media kommer til å storkose seg når de får slike scoop. Kongelig + COVID-19.

Prince Charles ble kronet til slutt, men ikke av den krone han kanskje ønsket seg. Heter jo kronevirus (coronavirus).

[Baranladion]

Min siste setning innebærer også "når man er midt i det"... At man budsjetterer noe for lavt, som igjen sørger for at man taper menneskeliv, skjer hele tiden, men det blir ikke det samme. Her står vi ovenfor et virus, en pandemi som vi ikke aner konsekvensene av, vi ser at smitten eksploderer, det samme gjør dødsfall i enkelte land. Ja, det koster å stoppe alt, ja det vil få etterfølger, men samtidig så vil man lære noe av dette, og man vil stå bedre rustet neste gang ( dette er ikke siste pandemi). 

Alternativet med å ta en risiko for å sikre fremtiden økonomisk, er minst like skummel.... hva hvis dersom 1% av befolkningen dør på "kort" tid? Hvilken panikk og hvilke konsekvenser vil dette få? I tillegg til antall døde. som vil være ekstremt mange? Jeg tror økonomien går skikkelig til helvete dersom 100vis av millioner med mennesker dør.  

Så da står man igjen med det beste alternativet da, ikke stoppe noe som helst og satse på at viruset ikke dreper mer enn noen få hundre/tusen. Men med det vi ser rundt i verden, er man villig til å ta den sjansen?

 

Ordentlige lange diskusjoner, har vi ikke tid til, så enkelt er det.

Endret 25. mars 2020 av Baranladion