Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Oddvardm]

ScandiFlick skrev (18 minutter siden):

Veldig bra! Noe av det bedre jeg har sett! 

Denne legen er en god kilde. Han er en privat frittstående lege med tonnevis av erfaring. Han lager videoer for studenter, leger som søker kunnskap mm. Hva hadde noe slikt vært verd hvis FHI hadd hatt en lege som gjorde det han gjør? Som vanlig tenker staten med en oppenfra og ned metodikk. Hvis vi ikke har som jobb å tenke så tenker vi ikke. Let ham opp på nettet og send ham din støtte!

[Baranladion]

aomt skrev (2 minutter siden):

Trur ikkje Italia tester for COVID de som daua, før de ble testa. Kor mye kan vi stole på tall frå Kina, Iran?
Du kan søke på Covid Type-S og Type-L, om eg huskjer riktige navn på de to typene. Den ene anslåss å ha vert i Kina, mens den andre (litt meir alvorlig) herjer i Italia/Europa.

Det blir alltid mørke tall. Eg forholder meg til raporterte tall og går ut i frå de, resten blir vilt gjetting og synsing.

Men så lenge du ikke vet fasit så blir det jo vill gjetting og synsing uansett, med dine tall på en dødelighet på 4%. Så det eneste du egentlig kan si er at akkurat nå så er dødsraten 4%, for noen uker siden var den 1.4%. Hva er den om 2 uker? 2 måneder? 4 år?  Det er heller ingen grunn til å stole mer på tallene fra Italia? For alt vi vet kan det hende mange av de som dør eller blir funnet døde rundt omkring ikke blir testa for dødsårsak, man bare antar at det er C19

[Windoge]

1 hour ago, Simkin said:

2,4 millioner over TID. Ikke på 3 uker. 

Det er jo det som er strategien nå, å stoppe dette lar seg ikke gjøre uten at store deler av økonomien i Norge går rett til helvette. 

Vaksine mest sannsynlig på plass neste år. 

Hva er poenget med vaksine når millioner blir flokkimmune uansett?

[Baranladion]

Windoge skrev (2 minutter siden):

Hva er poenget med vaksine når millioner blir flokkimmune uansett?

Hva er poenget med vaksine? Det er ikke gitt at man blir immun for all fremtid, sannsynligvis blir man immun en stund, før man kan få viruset på nytt igjen. Vaksiner forhindrer også fremtidige pandemiske utbrudd. Det er en grunn til at veldig mange vaksinerer seg mot andre sykdomer feks.

[xRun]

Windoge skrev (24 minutter siden):

Hva er poenget med vaksine når millioner blir flokkimmune uansett?

En er bare flokkimmun innenfor et miljø hvor de fleste andre der er immune, slik at det ikke skjer spredning i det miljøet (flokken). Denne immuniteten kan være forårsaket av tidligere gjennomgått infeksjon, eller av at de fleste i det miljøet har mottatt vaksine.

Om en er sårbar (kjent/ukjent sårbarhet) og flytter på seg til et annet miljø (ferier, reiser, besøk til andre byer og land) så er en mer utsatt samtidig som en ikke nødvendigvis er omgitt av flokkimmunitet, verken under reisen eller ved destinasjonen.

Endret 23. mars 2020 av xRun

[Sandy Koufax]

aomt skrev (23 minutter siden):

Trur ikkje Italia tester for COVID de som daua, før de ble testa. Kor mye kan vi stole på tall frå Kina, Iran?
Du kan søke på Covid Type-S og Type-L, om eg huskjer riktige navn på de to typene. Den ene anslåss å ha vert i Kina, mens den andre (litt meir alvorlig) herjer i Italia/Europa.

Det blir alltid mørke tall. Eg forholder meg til raporterte tall og går ut i frå de, resten blir vilt gjetting og synsing.

Du har rett. Vi kan ikke stole på tallene derfra. Viruset er nok over i Kina, men tallene virker å være litt suspekte. Iran har muligens noenlundre korrekte dødstall, men antall smittede kan ikke være korrekt ettersom de umulig kan ha nok test-utstyr.

Samtidig har de en ung befolkning, så det i seg selv er bra for dem.

Det kan også være at Italia har sluttet å testet de eldre over 60 år og bare plasserer dem automatisk på intensive. Rykter derifra indikerer så i hvert fall.

[Sandy Koufax]

xRun skrev (15 minutter siden):

En er bare flokkimmun innenfor et miljø hvor de fleste andre der er immune, slik at det ikke skjer spredning i det miljøet (flokken). Denne immuniteten kan være forårsaket av tidligere gjennomgått infeksjon, eller av at de fleste i det miljøet har mottatt vaksine.
Om en er sårbar (kjent/ukjent sårbarhet) og flytter på seg til et annet miljø (ferier, reiser, besøk til andre byer og land) så er en ikke nødvendigvis omgitt av flokkimmunitet.

Å gå for flokkimmunitet med en sykdom som har en dødelighet på 10 prosent når det blir møtt med ordinær sykehus-tilstander, altså at det ikke har gått flere måneder med denne tilstanden hvor det er totalt kaos og mangel på medisiner og leger, må være galskap.

[Mr.M]

knipsolini skrev (30 minutter siden):

Har det blitt bekreftet at Covid-19 har mutert? Det har jeg ikke fått med meg. Kilde?

 

Simkin skrev (23 minutter siden):

Det er 2 "strains" av viruset. S-type og L-type. Sistnevnte er "utviklet"  fra den opprinnelige S-type og skal angivelig smitte lettere, men ikke være noe mer farlig.

de designet to typer virus, et de plantet i Italia, og det andre i Kina.

men før det, testet de ut et annet type virus i Norge, bare for å kartlegge forskjellig karakteristikker. Plutselig og helt uforklarlig til dags dato, døde 42 hunder og 200 ble dødssyke. Og ingen vet fortsatt hvorfor.

Det danner seg et mønster..

[Oddvardm]

Sandy Koufax skrev (1 minutt siden):

Å gå for flokkimmunitet med en sykdom som har en dødelighet på 10 prosent når det blir møtt med ordinær sykehus-tilstander, altså at det ikke har gått flere måneder med denne tilstanden hvor det er totalt kaos og mangel på medisiner og leger, må være galskap.

Det vil ikke skje.

[Oddvardm]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

 

de designet to typer virus, et de plantet i Italia, og det andre i Kina.

men før det, testet de ut et annet type virus i Norge, bare for å kartlegge forskjellig karakteristikker. Plutselig og helt uforklarlig til dags dato, døde 42 hunder og 200 ble dødssyke. Og ingen vet fortsatt hvorfor.

Det danner seg et mønster..

Hvor er fakta? Er dere klar over hva det er dere sier?

[Mr.M]

Oddvardm skrev (4 minutter siden):

Hvor er fakta? Er dere klar over hva det er dere sier?

det er en hypotese

ikke sikkert alle vil oss vel

[Simkin]

Windoge skrev (30 minutter siden):

Hva er poenget med vaksine når millioner blir flokkimmune uansett?

Det spørsmålet må du nesten rette mot de som nå står å utvikler vaksiner. 

Endret 23. mars 2020 av Simkin

[Oddvardm]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

det er en hypotese

ikke sikkert alle vil oss vel

Kan jeg spørre om hva utredning av denne hypotesen hjelper oss her?

[Simkin]

Mr.M skrev (12 minutter siden):

 

de designet to typer virus, et de plantet i Italia, og det andre i Kina.

men før det, testet de ut et annet type virus i Norge, bare for å kartlegge forskjellig karakteristikker. Plutselig og helt uforklarlig til dags dato, døde 42 hunder og 200 ble dødssyke. Og ingen vet fortsatt hvorfor.

Det danner seg et mønster..

? 

"Viruset har utviklet seg" 

Ikke "Noen har utviklet"

Endret 23. mars 2020 av Simkin

[Elgen-Hansi]

Følte denne tråden ble litt mer seriøs utover i forrige uke, men nå har det jaggu gått mye nedover igjen ?

[SuperKrokodille]

knipsolini skrev (28 minutter siden):

(...)

Har det blitt bekreftet at Covid-19 har mutert? Det har jeg ikke fått med meg. Kilde?

RNA-virus som dagens koronavirus muterer visstnok ganske lett. Ser ut til blant annet å handle om manglende evne til feilkorrigering når arvestoffet kopieres i cellene som viruset "kaprer".

Og når flere og flere eksemplarer av viruset kommer i omløp ettersom flere smittes, må vel det innebære flere og flere muligheter for mutasjoner.

Noe annet er

a) om en mutasjon som har inntruffet faktisk fører til nye egenskaper hos viruset, og

b) om denne bestemte mutasjonen blir videreført. I en situasjon der milliarder av individuelle koronaviruspartikler er i omløp, er det sikkert en del som skal til for at akkurat de muterte eksemplarene smitter nye individer og danner nye smittekjeder.

Når det er sagt: Her er et filogenetisk tre for koronaviruset:

https://nextstrain.org/ncov

[Oddvardm]

Elgen-Hansi skrev (3 minutter siden):

Følte denne tråden ble litt mer seriøs utover i forrige uke, men nå har det jaggu gått mye nedover igjen ?

Det må vi tåle.

[Budeia]

Den britiske youtube-"legen" ble omtalt som "nurse" (pleier) i et TV-klipp tidligere. Hvis han var en pleier, skal han strengt tatt ikke omtales som lege. Selv om en pleier naturligvis kan nå et veldig høyt kunnskapsnivå. 

Det høres dessverre rimelig ut at det er bare de det er håp for, som blir koblet til respirator. Har det så mye hensikt å legge andre i respirator i et par ekstra døgn, før de likevel må kobles fra og dø? Som en britisk sykepleier sa, var det ikke noe kjekt å forklare dette til de pårørerende, at pasienten hadde en underliggende sykdom og ikke kunne legges i respirator. 

[Poutine Gravy]

Windoge skrev (3 timer siden):

Ja, men viruset stammer allikevel fra Kina. Sannsynligvis fordi kineserne insisterer på å spise dyr som rotter og flaggermus. Typiske potensielle smittebærere.

Trur du viruset kom fra dyr de spiste? En kineser spiser flaggermus og da blir smittet? 

[0laf]

Budeia skrev (3 minutter siden):

Den britiske youtube-"legen" ble omtalt som "nurse" (pleier) i et TV-klipp tidligere. Hvis han var en pleier, skal han strengt tatt ikke omtales som lege. Selv om en pleier naturligvis kan nå et veldig høyt kunnskapsnivå.  

Han er sykepleier, men har tilfeldigvis en doktorgrad, det er vel i "sykepleie", ettersom han også har undervist i det.
Han er åpenbart ikke lege, men informasjonen han kommer med er vel stort sett korrekt, og lett tilgjengelig, så det er ikke noe lureri.