Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

3 minutes ago, Emsal said:

Synes synd på ungen min jeg som ikke skjønner hvorfor andre unger unngår han og hvorfor han ikke har lov å leke med de ?

Si at det er et skummelt virus ute og man må holde seg inne for å unngå at viruset kommer og tar dere.

Det vil han forstå.

[0laf]

Mr.M skrev (1 time siden):

er det ikke mer overkommelig oppgave å isolere en liten gruppe, enn hele befolkningen, som er din løsning?

Så det du spør om kan stilles tilbake til deg sjøl; hva er din plan for hva som skal skje når 3-4 millioner skal ut i dagslyset?

Jo, det er opplagt mye mer overkommelig å isolere en liten gruppe, men er det da snakk om de over 65 som skal isoleres, mens resten lever som vanlig?

La oss regne litt på det. Vi har altså rundt 800 reelle intensivplasser i Norge.
Selv om død er langt mindre sannsynlig blant de som er yngre, så er fremdeles alvorlig sykdom ganske vanlig.

Sykdomsforløpet er 2-3 uker, fra andre land ser det ut som gjennomsnittlig liggetid er 11 dager på sykehus, for de som blir syke.

Det betyr at antall intensivplasser pr. måned er trolig rundt 2400 (800 * 3), forutsatt at absolutt ingen andre i samfunnet trenger intensiv behandling for andre sykdommer, noe som ikke er veldig sannsynlig.

Anta at 10% av corona-tilfellene krever sykehusinnleggelse, og ut i fra tallene så langt, så ser det korrekt ut.

Da kan maksimalt 8000 være smittet samtidig i hele Norge, og totalt ikke mer enn 24 000 smittede i måneden, for at helsevesenet skal klare å behandle de som blir alvorlig syke, og dette er med svært forsiktige tall.

Antallet ventilatorer begrenser trolig det tallet enda mer?

I følge SSB er det nå 3 177 015 mennesker i Norge mellom 20 og 65 år.
Dersom alle disse blir syke, helt jevnt fordelt i løpet av neste halvår, mens de over 65 er i isolasjon, vil man ha 53 000 mennesker i måneden som trenger intensiv behandling på sykehus.

Hvordan vil du få til det med 2400 plasser tilgjengelig per måned?

Altså, en gang til, dersom vi slipper dette løs blant de som er 20 til 65 år, og smitten sprer seg over landet de neste 6 månedene, så vil 53 000 mennesker .. hver måned, i alderen 20 til 65 år, ha behov for intensiv behandling på sykehus, mens sykehusene har kun 2400 ledige plasser per måned.

Over 50 000 mennesker mellom 20 og 65 år vil i det scenarioet bli avvist ved sykehusene, å ikke få behandling, fordi det ikke er plass, hva tror du det gjør med dødstallene ?

Man kan vrenge og vri på de tallene, få de til å bli litt bedre osv. men det er jævlig langt ned til antallet ledige plasser i helsevesenet, så langt at det er helt fullstendig umulig å få regnestykket til å gå opp, uansett hva man gjør.

For at helsevesenet skal ha nok intensivplasser til alle som blir syke, må smitten spres utover minst 100 år, for å smitte alle mellom 20 og 65 år.

Dersom kun 50% av befolkningen mellom 20 og 65 år blir smittet, så har vi trolig ikke oppnådd flokkimmunitet, det kreves rundt 70% for det, men det vil altså fremdeles ta 50 år å smitte halvparten, med optimistiske tall, forutsatt at helsevesenet skal henge med.

Det finnes så langt jeg kan se, hovedsakelig tre muligheter her;

a) Isolere kun de over 65 år, så la tusenvis i alderen 20-65 dø fordi helsevesenet ble helt overkjørt av smittespredning på kort tid.

b) Isolere kun de over 65 år, bruke 70 år på å smitte minst 70% av resten, med fulle sykehus av corona-pasienter i alle de årene.

c) Forsøke å utrydde smitten i Norge så langt det lar seg gjøre nå, hvor alle personer, i alle aldre, må følge strenge tiltak i lang tid fremover, inntil vaksine foreligger.

Er åpen for flere forslag, men det er ganske åpenbart at det å ikke gjøre drakoniske tiltak for HELE befolkningen, men kun isolere de gamle, er fullstendig utopi.

Ut i fra tallene er det også tydelig også flokkimmunitet fra smitte, enten blir et blodbad uten like, eller er helt fullstendig utopi, flokkimmunitet er kun praktisk mulig med vaksine.

Planen, slik jeg ser det,  er å begrense smitten så mye mulig, i verste fall med å sette hele befolkningen i isolasjon med portforbud, inntil vaksine foreligger.
Eventuelt dersom smitten i samfunnet går såpass ned at man kan åpne opp noe gradvis, for så å følge godt med å være tidlig ute dersom smitte skulle oppstå igjen, men reiser inn og ut av Norge må fremdeles kontrolleres på høyde med Gestapo-kontroller.

Endret 23. mars 2020 av 0laf

[G]

Herregud, så sprø noen folk er. Her deler hun en virkelig erfaring, og så kommer slik "giftig dritt" til henne? Hun er ikke alene om å fortelle at unge kan få tungt sykdomsforløp. Det har man sette virkelig mange hint om til nå:

Quote

Coronasyke Tara (39) hetset 
SYK: Tara Jane Langston (39) delte denne video fra sykesenga, og fikk uventet respons. Video: Facebook / Tara Jane Langston

VIDEO også

https://www.dagbladet.no/video/coronasyke-tara-39-hetset/64aq35A6

 

[tigerdyr]

57 minutes ago, G said:

Fader her har vi mange som kanskje har noe på hjertet rundt dette som leser i tråd i øyeblikket. Som @Woff @Sovende Panda @tigerdyr @BadCat og kanskje flere? ??️

Holder meg gjerne unna debatter der et lite antall debattanter står stejlt mot hverandre, men skanner mest igjennom tråden for lenker til saker jeg ikke allerede har lest. 

Registrerer også at noen mener vi burde isolere potensielle ofre istedet for smittesprederne hvilket er som tatt rett ut av Bizarro World og da er man så langt ute jeg ikke ser poeng å debattere med de.  

[G]

Spania forsøker å gjøre noe med krisen ved å sette opp 5000 ekstra sykesenger i Madrid. Fant et videoklipp i denne artikkelen:

https://www.dagbladet.no/kultur/doden-pa-vent-i-verdens-slumstrok/72280193

 

Utflukter i Norge

Quote

Det ble registrert over rekordhøye 6500 passerende til Ulriken i helga.

https://www.dagbladet.no/nyheter/rekordbesok-pa-ulriken/72282769

 

Endret 23. mars 2020 av G

[Simkin]

Benbjo skrev (1 time siden):

Virker som at dette med risikogrupper og alder er BS. De dør bare fortere. Hvem som helst kan bli kritisk syke av dette. Virker helt random. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LAO0q9/tre-corona-doedsfall-det-siste-doegnet

Svart på hvitt - mange unge innlagt. 

Gjennomsnittsalder på 52. Det er ungt! 

Å der var du igang igjen ja. 

Endret 23. mars 2020 av Simkin

[Synchroz]

Det var kanskje en god tanke, men nå har justisministeren satt en stopper for mange kommuners ulovlige praksis ved å be politiet ikke prioritere dette (kommunale karantenebestemmelser. Nasjonale gjelder naturligvis som før!). Dette visste vi allerede flere dager siden at brøt med loven, men kommunene ville ikke høre etter. 

 

 

[G]

Storfekjøtt forsyningen er presset. Snart må man risikere å importere kjøtt i fra andre land. Det har jo vært prion-smitte noen ganger i enkelte land.

https://www.dagbladet.no/nyheter/norske-kjottlagre-snart-tomme/72276889

 

Fine greier

Quote

ØSTENSJØVANNET: Det var også mange biler ved Østensjøvannet lørdag. Foto: Tor Henning Ueland / Dagbladet.

 

SKAUGUMSÅSEN: Toppen av Skaugumsåsen lørdag formiddag. Foto: Trine Høklie Jonassen / Dagbladet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/andreas-blokkerte-veien-for-a-stoppe-turfolket/72277852

Endret 23. mars 2020 av G

[Simen1]

Jeg ser ikke problemet - laks er sunnere, bedre og langt mer tilgjengelig selv med stengte grenser. Det hadde vært genialt for kostholdet og folkehelsa om vi faktisk gikk tomme for storfekjøtt noen måneder.

[0laf]

G skrev (2 minutter siden):

Storfekjøtt forsyningen er presset. Snart må man risikere å importere kjøtt i fra andre land.

Irsk oksekjøtt, ferdig levert av Rimi med Creutzfeldt Jakobs sykdom på kjøpet !

[FB.021609726700906]

Steng grensene for godt ut og inn fra Kina! Lever jo verre enn kannibaler! Ikke rart det kommer virus derfra!

[G]

1 hour ago, 0laf said:

Irsk oksekjøtt, ferdig levert av Rimi med Creutzfeldt Jakobs sykdom på kjøpet !

I følge 23andme.com så er jeg bærer av en fenotype som gir noe beskyttelse i mot CJ 

Så for min del så kan dette kanskje gå bra likevel, hehe. Lurer fælt på hva slags kjøtt forfedrene mine har gnaget på ?

Edit: ikke for å være så jævlig selvopptatt. Mest for at jeg synes det er smått fascinerende kunnskap og sånn. Og for å bevise at jeg ikke farer med tullprat. Så her:

Endret 23. mars 2020 av G

[Poutine Gravy]

FB.021609726700906 skrev (1 minutt siden):

Steng grensene for godt ut og inn fra Kina! Lever jo verre enn kannibaler! Ikke rart det kommer virus derfra!

De fleste nordmenn tok med smitte fra Italia og Østerrike, ikke Kina. 

[Windoge]

6 minutes ago, G said:

Storfekjøtt forsyningen er presset. Snart må man risikere å importere kjøtt i fra andre land. Det har jo vært prion-smitte noen ganger i enkelte land.

https://www.dagbladet.no/nyheter/norske-kjottlagre-snart-tomme/72276889

 

Fine greier

https://www.dagbladet.no/nyheter/andreas-blokkerte-veien-for-a-stoppe-turfolket/72277852

Jævlig irriterende. Jeg sitter i karantene etter å ha vært i utlandet, og kan ikke dra å jobbe nattevakt på et sted hvor det ikke befinner seg folk, men disse tullingene kan samle seg som hodeløse høns.

[Delvis]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Jeg ser ikke problemet - laks er sunnere, bedre og langt mer tilgjengelig selv med stengte grenser. Det hadde vært genialt for kostholdet og folkehelsa om vi faktisk gikk tomme for storfekjøtt noen måneder.

Ørret også, ørret er enda bedre. Anbefales

[Kazuo]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Jeg ser ikke problemet - laks er sunnere, bedre og langt mer tilgjengelig selv med stengte grenser. Det hadde vært genialt for kostholdet og folkehelsa om vi faktisk gikk tomme for storfekjøtt noen måneder.

Nesten all fisk også oppdrett  inneholder en del miljøgifter.

[Windoge]

1 minute ago, DiskusDød said:

De fleste nordmenn tok med smitte fra Italia og Østerrike, ikke Kina. 

Ja, men viruset stammer allikevel fra Kina. Sannsynligvis fordi kineserne insisterer på å spise dyr som rotter og flaggermus. Typiske potensielle smittebærere.

[G]

Just now, Windoge said:

Jævlig irriterende. Jeg sitter i karantene etter å ha vært i utlandet, og kan ikke dra å jobbe nattevakt på et sted hvor det ikke befinner seg folk, men disse tullingene kan samle seg som hodeløse høns.

Forstår frustrasjonene. Forresten: Ja vi har også hund. Men, vet ikke om jeg gidder å ha hund en runde til etter denne. Da det gir litt reisebegrensninger, eller dyre kennelopphold.

[Elgen-Hansi]

Rundt 40 000 har rapportert inn symptomer på luftveisinfeksjon til myndighetene. Tar vi utgangspunkt i samme corona-forekomst her som blant de testede vil det si at vi har rundt 1600 smittede i tillegg til de bekreftede. I tillegg er det sikkert en del som ikke har rapportert inn.

Også kommer de asymptomatiske på toppen, dog om dette er snakk om 2% eller 80% er fortsatt uvisst.

Angående bare gamle og syke i tallene for dødsfall, folk som uansett kanskje ikke haddde overlevd så lenge, så er det jo bare å se til kina og italia. Å være i risikosonen betyr ikke nødvendigvis at man ikke hadde 20-30-40 år igjen å leve...

[fivebigcities]

5 minutes ago, Delvis said:

Ørret også, ørret er enda bedre. Anbefales

Liker både ørret og laks, men det bør jo helst være frivillig.