Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

Tur til lege kan ha ført til smitte av den kreftsyke 73-åringen, spekuleres det litt i

Quote

VG har snakket med Nilsen. Han var allerede kreftsyk da han fikk påvist koronaviruset. Mannen skal ha holdt seg mye hjemme, men måtte en tur til legen 6. mars. Trolig ble han smittet den dagen, mener datteren.

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

[0laf]

failern skrev (21 minutter siden):

Jeg baserer analysen min på disse data ....

Men det er data på dødsfall, ikke alvorlig syke.

[Oddvardm]

failern skrev (10 minutter siden):

Selvfølgelig sitter vi ikke på "final" data, men bildet er _veldig_ tydelig.

Det du sier er som å slå på en død hest. Ingen bestrider de grafene og de konklusjonene. Men vi vet ikke nok for å ta en så potensiell fatal beslutning som det å sette storparten av den eldre befolkningen i 'fengsel' og slippe løs patogenet. Heller vet vi ikke nok om langtids effekten på de menneskene som ikke blir fatalt syke. Vi må huske på at det viruset gjør er å slå hull på brannveggen vår (slimhinnene i luftveiene våre) som da slipper alle mulige bakterier til bakenfor vev. Det er altså 'følge effekter' av virus infeksjonen som dreper. I praksis kan mange reddes får de den hjelpen de skal ha. Du er 'hell bent' på å gjennomføre dette og 'damn the torpedos'. Er du kanskje i ferd med å miste livsverket ditt? Hvis du er så er du ikke alene. Mange er i fare for å miste livet sitt.

[Budeia]

G skrev (2 minutter siden):

Tur til lege kan ha ført til smitte av den kreftsyke 73-åringen, spekuleres det litt i

Godt mulig, men kan også ha vært i taxien eller på reisen til legen. En del pasienter er fullstendig avhengige av å gå til legesjekk, eller fullstendig avhengige av hjemmesykepleie. 

[Gjest Slettet+45613274]

0laf skrev (3 minutter siden):

Men det er data på dødsfall, ikke alvorlig syke.

Og dette var det jeg svarte på:

Sitat

Rapporter fra WHO, Imperial College i UK og flere andre, er jo at 20% av dødsfallene er i aldersgruppene 20-60 år?
Over halvparten av de som blir alvorlig syke og trenger intensiv behandling, er mellom 40-60.

 

[0laf]

0laf skrev (4 minutter siden):

Men det er data på dødsfall, ikke alvorlig syke.

Doctors in Italy have warned against the misconception that young people will not suffer as badly as the elderly from COVID-19.

It comes as the head of the World Health Organisation (WHO) said young people are "not invincible" and can still die from coronavirus or be confined to hospital "for weeks".

Dr Antonio Pesenti, the head of Lombardy's intensive crisis care unit, said many younger people were being admitted to hospital with severe cases of the coronavirus.

"50% of our patients in the intensive care unit, which are the most severe patients, are over 65 years old," he said.

"But that means that the other 50% of our patients are younger than 65".

"We have patients who are 20 years old or 30 years old, quite a few, and those are severe like the old ones."

Dr Pesenti said that in his experience the only difference between the two groups was that "younger people are usually healthier, so they survive more."

https://news.sky.com/story/coronavirus-italian-doctors-warn-covid-19-can-make-young-people-seriously-ill-11961000

[John-B]

33 minutes ago, Delvis said:

138 nye tilfeller alt så tidlig på dagen. Her er det ikke mye tegn til at noe stoppes. 

Det er jo en veldig god mulighet for at det egentlig er en reell reduksjon i antall smittede, siden det er veldig mange flere som testes nå enn før. Altså er mørketallene veldig mye lavere nå enn før. 

Antall sykehusinnleggelser er vel strengt tatt den beste indikatoren vi har, men heller ikke den er helt nøyaktig siden det ikke spesifiseres hvorvidt corona er hovedgrunnen til innleggelsen.

Endret 23. mars 2020 av John-B

[Gjest Slettet+45613274]

Oddvardm skrev (3 minutter siden):

Det du sier er som å slå på en død hest. Ingen bestrider de grafene og de konklusjonene. Men vi vet ikke nok for å ta en så potensiell fatal beslutning som det å sette storparten av den eldre befolkningen i 'fengsel' og slippe løs patogenet. Heller vet vi ikke nok om langtids effekten på de menneskene som ikke blir fatalt syke. Vi må huske på at det viruset gjør er å slå hull på brannveggen vår (slimhinnene i luftveiene våre) som da slipper alle mulige bakterier til bakenfor vev. Det er altså 'følge effekter' av virus infeksjonen som dreper. I praksis kan mange reddes får de den hjelpen de skal ha. Du er 'hell bent' på å gjennomføre dette og 'damn the torpedos'. Er du kanskje i ferd med å miste livsverket ditt? Hvis du er så er du ikke alene. Mange er i fare for å miste livet sitt.

Det er så vanvittig uærlig debatteknikk!! Hvor tar du det fra? Beklager, men dette blir bare kammer for meg. Jeg tror jeg kaster inn håndkledet.

-Jeg vil ikke sette de eldre i "fengsel"

-Jeg vil ikke "slippe løs" patogenet

Sånn, der falt hele argumentasjonsrekken din sammen, bare på grunn av at du ikke evner å lese og forstå det jeg skriver.

[d'espresso]

47 minutes ago, DaniNichi said:

Burde fått minst 2-3 måneder i fengsel også etter krisen har lagt seg.

Vet om lovbrudd som for de fleste vil virke ganske små i forhold til dette som de setter folk i fengsel for.

 

Ja, det han burde fått. Nå er det derimot utelukket, på grunn av ne bis in idem-problematikk (forbudet mot dobbeltstraff). Om noen dør etter hans dumskap nå, så kan man stadig konstatere at han slapp med et forelegg på 20 000 kr.

[Mr.M]

helsten2 skrev (18 minutter siden):

Sverige har vel en lignende kurve:

Ni måste lyssna på farbror Anders, ingen fara!

[0laf]

failern skrev (4 minutter siden):

Og dette var det jeg svarte på

Her er litt nyere tall fra USA nå :

"Although severe illness and death from COVID-19 infection can occur in people of any age, 80% of US deaths so far have been in those 65 years and older"

http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/03/us-studies-offer-clues-covid-19-swift-spread-severity


Det betyr altså at 20% av dødsfallene var blant de under 65 år, og det er konsistent med andre land.

[Gjest Slettet+9817234]

Selv tidligere SV-leder og globalist Erik Solheim, har sett lyset: Vi trenger ikke finne opp hjulet på nytt, vi trenger å lære fra Asia. Her tar han til orde for å stenge grensene og isolere smitten. "Det er nærmest umulig å forstå hvorfor vestlige regjeringer nekter å ta i bruk de virkemidlene som har gitt enorm suksess i koronabekjempelsen i Øst Asia."

Dette klinger godt i mine ører:

"En særlig farlig antidemokratisk ide er at europeiske demokratier ikke kan gjøre hva Kina, Sør-Korea eller Singapore har gjort. Disse landene har beskyttet den mest fundamentale av alle menneskeretter, retten til liv, bedre enn vi har gjort. De tre landene har helt forskjellige systemer, men de har alle vært effektive. Kan det tenkes er sterkere argument mot demokratiet enn å si at vi ikke kan beskytte våre innbyggere?"

Jeg sa vel det samme for noen uker siden: Det er forskjell på å bruke makt til å undertrykke befolkningen, og å bruke den samme makt til å beskytte befolkningen.

Endret 23. mars 2020 av Slettet+9817234

[d'espresso]

40 minutes ago, Simen1 said:

Hvordan defineres det den smittede gjorde? Drapsforsøk? Hva er strafferammen?

Nei, han blir straffet for brudd på smittevernloven.

 

Det man derimot kunne vurdert hadde vært straffeloven §§ 237 ff., som åpner opp for flere år i fengsel. Straffebudene ligger i spoileren under. Det har man nå utelukket. Så, enten har man vært litt for rask på labben, eller så har man tenkt at det er viktig å få ut budskapet raskt og/eller at det prossessøkonomisk og/eller bevismessig er vrient. Ikke vet jeg. Men det holder at man utsetter en annen person for smittefare, så... Ja.

Spoiler

§ 237. Smitteoverføring

Med bot eller fengsel inntil 3 år straffes den som overfører en smittsom sykdom som medfører betydelig skade på kropp eller helse for en annen person. På samme måte straffes den som utsetter en annen person for slik smittefare.

Første ledd kommer ikke til anvendelse ved smitte som overføres ved seksuell omgang når den som er blitt smittet eller utsatt for smittefare på forhånd har samtykket.

Første ledd kommer heller ikke til anvendelse når forsvarlige smitteverntiltak er iakttatt.

Grovt uaktsom overtredelse straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.

0	Tilføyd ved lov 19 juni 2009 nr. 74, endret ved lov 21 juni 2017 nr. 90 (ikr. 1 juli 2017 iflg. res. 21 juni 2017 nr. 821).

§ 237 a. Grov smitteoverføring

Grov smitteoverføring straffes med fengsel inntil 6 år. Ved avgjørelsen av om overtredelsen er grov, skal det særlig legges vekt på om smitten

a)	har ført til tap av liv

b)	er overført til to eller flere personer

c)	er overført ved særlig hensynsløs atferd

0	Tilføyd ved lov 21 juni 2017 nr. 90 (ikr. 1 juli 2017 iflg. res. 21 juni 2017 nr. 821).

§ 238.Allmennfarlig smittespredning

Med fengsel inntil 15 år straffes den som sprer smittestoffer eller smittestoffprodukter gjennom luft, vann, næringsmidler eller andre gjenstander bestemt for alminnelig bruk eller salg, og derved volder allmenn fare for liv eller helse.

Uaktsom overtredelse straffes med fengsel inntil 6 år.

0	Tilføyd ved lov 19 juni 2009 nr. 74, endret ved lov 21 juni 2017 nr. 90 (ikr. 1 juli 2017 iflg. res. 21 juni 2017 nr. 821).

 

Endret 23. mars 2020 av d'espresso

[helsten2]

16 minutes ago, Jambimaster said:

Det burde skremme naboene, med tanke på at de har testet langt færre enn det vi har gjort i Norge.

Virker som om Finland og Danmark også tester mye mindre enn Norge. Kan jo være årsaken til at de tilsynelatende har færre smittede ...

[G]

Håper vi i Norge er velsignet med hjelpende land, når vi skal slite som verst med de få intensivplassene våre på 800 stykk. Hører jo ingen tegn om å virkelig satse med storutvidelse enda. Kun småforberedelser som har versert i media så langt om sykehusforberedelsene i Norge. Vi skal visst tilpasse smitteutviklingskurve mot den kapasiteten som finnes innenfor sykehusveggene enn så lenge. Faders smalhanspolitikklandet Norge..

 

Quote

In an act of international solidarity, Cuba has sent a brigade of more than 50 doctors to Italy to help them in their fight against coronavirus.

Mer i spoiler nedenfor:

Spoiler

In an act of international solidarity, Cuba has sent a brigade of more than 50 doctors to Italy to help them in their fight against coronavirus.

The Caribbean island, one of the world’s last remaining communist states, has a long history of sending medical assistance to countries in need.

According to the Cuban news agency, Prensa Latina, the group arriving in Italy includes 36 doctors, 15 graduate nurses and a logistics specialist. They will work in a field hospital built in Crema, a city of about 34,000 people, located in the province of Cremona, Lombardy, the region hardest hit by the epidemic.

Prensa Latina quoted the national coordinator of the Cuban Residents in Italy group as saying:

Our land does not offer what it has left over, our nation shares what it has.

Cuban doctors arrive in Italy on Sunday

Cuba Solidarity@CubaSolidarity

 

 

Moving reception for 52 Cuban doctors arriving in Italy to help fight #coronavirus.
“He who says he is not afraid is a superhero, but we are not superheros, we are revolutionary doctors.” Leonardo Fernandez, intensive care specialist

 

 

798

10:47 PM - Mar 22, 2020 · Brighton, England

Twitter Ads info and privacy

 

339 people are talking about this

 

https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/23/coronavirus-live-updates-uk-us-italy-germany-europe-outbreak-cases-meetings-bans-update-latest-news

Endret 23. mars 2020 av G

[Delvis]

Miri skrev (1 minutt siden):

Selv tidligere SV-leder og globalist Erik Solheim, har sett lyset: Vi trenger ikke finne opp hjulet på nytt, vi trenger å lære fra Asia. Her tar han til orde for å stenge grensene og isolere smitten. "Det er nærmest umulig å forstå hvorfor vestlige regjeringer nekter å ta i bruk de virkemidlene som har gitt enorm suksess i koronabekjempelsen i Øst Asia."

Ja leste den i går, godt skrevet. Men nå tror jeg det er for sent.

Eneste håp er om viruset har et sesong element i seg, og vil begynne å svinne av seg selv til våren. Vet man noe mer om det?

[G]

"Diktatoren" Putin må utsette avstemming og muligens gå for elektroniske valg, eller andre "hjemmevalgordninger". Så beleilig, når det kun er en avstemming om at han kan fortsette ved makten helt til 2036 ?

 

Minner om denne:

 

Her er nyheten:

Quote

Russia may be forced to put off a public vote on amendments allowing Vladimir Putin to hold office until 2036, as the coronavirus threatens to upend a busy political season in Russia.

The Kremlin so far has not rescheduled 22 April vote that was intended as a public endorsement for Putin’s surprise plan to “reset” his term limits, allowing him to run for a fifth and even sixth term as president under a revised constitution.

But as Moscow and other Russian cities introduce stricter preventative measures against the coronavirus, election officials have discussed the possibility of home voting or other ways to pull off a nationwide plebiscite in a country of 140 million when health officials desperately want to reduce face-to-face contact.

“The vote is set for 22 April, but the health of the country’s citizens is most important,” said Dmitry Peskov, a spokesman for Putin. “If the growth of the epidemiological situation gives cause to reschedule then it will be done.”

https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/23/coronavirus-live-updates-uk-us-italy-germany-europe-outbreak-cases-meetings-bans-update-latest-news

Endret 23. mars 2020 av G

[Oddvardm]

failern skrev (31 minutter siden):

Det er så vanvittig uærlig debatteknikk!! Hvor tar du det fra? Beklager, men dette blir bare kammer for meg. Jeg tror jeg kaster inn håndkledet.

-Jeg vil ikke sette de eldre i "fengsel"

-Jeg vil ikke "slippe løs" patogenet

Sånn, der falt hele argumentasjonsrekken din sammen, bare på grunn av at du ikke evner å lese og forstå det jeg skriver.

Unnskyld meg hvis jeg har fornærmet deg. Det var ikke meningen. Noen ganger kan man si og skrive ting som blir feil. Jeg tolker deg slik at du i din argumentasjon advokerer for et regime som vil skjerme de eldre men la resten av samfunnet forbli åpent. Du er på ingen måte alene om å mene det og det er heller ikke min mening å hevde at du og dine meningsfeller er foraktelige mennesker. Ikke i det hele tatt. Med det sagt vil jeg si at det er vanskelig å tolke hva du sier anderledes enn at du vil følge en slik risikabel fremgangsmåte som du hevder er retferdiggjort med de data som foreligger. Derom står striden. Jeg mener at det er feil strategi og jeg gjør det utfra fagfolks evalueringer. Ikke mine egne. Jeg må støtte meg på hva de sier og lytte til resenomanget deres. Det vil kanskje du også måtte gjøre om du vil det eller ei. Slik er det bare. MERK: Ingen hevder at du er foraktelig, eller egoistisk. Du hevder din mening.

Endret 23. mars 2020 av Oddvardm

[G]

Quote

Danmark forlenger tiltakene

Danmark forlenger tiltakene mot koronasmitten frem til og med 2. påskedag, 13. april, fortalte statsminister Mette Frederiksen på en pressekonferanse mandag.

Statsminister Frederiksen ber danskene om å la være å møte hverandre i påsken, men i stedet snakke sammen på telefon og Facetime. Hun ber også danskene om ikke å reise på skiferie til utlandet.

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

 

Quote

Norge tar initiativ til nytt koronafond i FN

Pressemelding | Dato: 23.03.2020

Norge tar initiativ til at det opprettes et nytt flergiverfond i FN for å bistå utviklingsland med svake helsesystemer til å møte koronakrisen.

Koronaviruset har spredd seg raskt til alle kontinenter og ventes å få alvorlige konsekvenser i mange land, ikke minst i de mest sårbare landene. Derfor tar Norge nå initiativ til å opprette et nytt flergiverfond som kan sette FN bedre i stand til å hjelpe utviklingslandene med å møte de langsiktige konsekvensene av koronakrisen. Initiativet ble godt mottatt av FNs visegeneralsekretær Amina Mohammed. FN har grepet tak i forslaget og jobber for at det raskt kan lanseres, kanskje allerede i løpet av denne uka.

- Et flergiverfond i FN-regi vil gi forutsigbarhet for våre partnere og bidra til mer effektiv innsats. Erfaringer fra andre kriser viser at jo tidligere man starter med langsiktig planlegging av responsen, jo mer treffsikker og vellykket blir innsatsen. Det er viktig å bekjempe viruset over hele verden, og alle land og organisasjoner er nødt til å samarbeide effektivt for å lykkes med det, sier utenriksminister Ine Eriksen Søreide. 

FN er vårt viktigste internasjonale samarbeidsorgan, og har en nøkkelrolle i å sikre god samordning, planlegging og gjennomføring av ulike innsatser. Under ebolakrisen i 2014 ble det opprettet et fellesfond i FN som skulle bidra til en helhetlig innsats i de rammede landene, både akutt hjelp og mer langsiktig utvikling. Erfaringene fra dette fondet var gode, og er bakgrunnen for at Norge har tatt dette initiativet nå.

- I globale kriser som denne er internasjonalt samarbeid helt nødvendig. Vi er bekymret for hvordan viruset vil ramme utviklingsland som allerede sliter med svake helsesystemer. Internasjonal solidaritet over landegrensene er viktigere enn noen gang. Derfor er det viktig for oss å bidra økonomisk til et slikt FN-fond, sier utviklingsminister Dag-Inge Ulstein.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/pm_fond/id2694486/

Endret 23. mars 2020 av G

[fivebigcities]

6 minutes ago, G said:

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

Garanterer deg nesten at Norge dilter etter.