Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[knipsolini]

Dubious skrev (1 minutt siden):

Alle som går konkurs nå er ikke direkte på grunn av covid 
De ville uansett ha gått konkurs snart om de ikke klarer noen dager/uker uten inntekt

Både ja og nei. Vil nok være en del bedrifter som i utgangspunktet ville hatt livets rett, men som nå ikke får tilgang til midlertidig kapital fra investorer og banker som er nervøse og potensielt selv blir nødt til å stramme inn pga ringeffektene det får av at så mange samtidig får inntektene strupet inn nå. Det er riktignok ikke noe særegent ved denne krisen sett mot tidligere kriser.

[Oddvardm]

Mr.M skrev (33 minutter siden):

Mr.M skrev (24 minutter siden):

ellers takk, men føler jeg har fått mer enn god nok informasjon fra Oslo Universitet og norsk leksikon

https://sml.snl.no/spanskesyken

Ref. spanskesyken ("I Norge tok spanskesyken omkring 15 000 liv. Dødeligheten var høyest blant barn og unge voksne, antagelig fordi eldre personer hadde blitt utsatt for et lignende virus tidligere og derfor hadde noe immunitet")

Takk for linken. Den var et sammendrag som sammenfaller bra med Simens innlegg. I folengelse av hva artikkelen skriver gikk innlegget til Simen lenger med å analysere hvodan feil i forvaltningen av sykdommen påvirket resultatet. Det er der jeg tror vi er i nå. Hvordan vi best gjør de beste avgjørelser for å drepe minst mulig folk. Det er nyttig å lese innlegg fra mennesker som er i faresonen som ser dette som en trussel til selve livet, og har en forståelse av de mennesklige aspektene med det (generellt sagt). Vi må samle oss for best å få dette under kontroll.

Endret 23. mars 2020 av Oddvardm

[xRun]

USA:
Helseledelsen i landet: "Denne uken kommer det til å bli ille"

US surgeon general Jerome Adams on coronavirus: ‘This week it’s going to get bad’ [video]
https://www.today.com/video/us-surgeon-general-jerome-adams-on-coronavirus-this-week-it-s-going-to-get-bad-81091141801
"Dr. Jerome Adams, the U.S. surgeon general, tells TODAY that “we need to come together as a nation” to fight the coronavirus outbreak but “a lot of people think this can’t happen to them.” He urges Americans to stay at home despite an overnight tweet from President Trump saying “we cannot let the cure be worse than the problem,” saying we all need to act as if we already have the virus."

[toreae]

Når ting har roet seg ned igjen, hvordan åpner man forsiktig opp samfunnet igjen? Man ønsker jo ikke en ny stor bølge.

[knipsolini]

Har det kommet noen gode estimater på hvor mange som er smittet i forskjellig land? Vi vet at det i Norge er både folk som tror det er smittet, og mange som ikke får nok symptomer til å bli smittet, som ikke har blitt testet og kommer inn i statistikken over bekreftet smittede. Samtidig sies det at Norge har testet relativt mange. Mens i Italia hadde utbruddet kommet lang før testene startet, og de også i stor grad prioriter å teste dem som blir alvorlig syke samt helsepersonell.

Det er nå 5476 som har dødd av Covid-19 i Italia. Om man antar at 1% av smittede dør, så kan man anta at det var omkring en halv million mennesker som var/ hadde vært smittet i Italia for et par uker siden? Evt kvart million om man antar at kollapset helsesystem og en eldre befolkning i Italia gir 2% dødelighet. Jeg vet ikke hvor mye på viddene jeg er, men et svært smittsomt virus som får herje rundt i et land med 60 millioner mennesker, så er ikke det så vanvittig antall vel.

[Oddvardm]

Camlon skrev (35 minutter siden):

Så du mener vi bør beskytte de eldre og svake og la det spre seg?

Vi må alle beskyttes. Camelon, det er tegn på at unge mennesker kan få langtids skader ved eksponering. Saken er ikke så enkel at vi isolerer alle som er i faresonen (eldre og pasienter med undeliggende sykdommer) og lar resten bli smittet for å opparbeide imunitet. Vi vet ikke nok om viruset og dets virkninger enda. Selv om viruset muterer og blir resident i befolkningen vil vi ikke vite hvor farlig det kan bli. Kina har frigitt en del iformasjon fra legene (utmerkede fagfolk) der, men materialet har tydlighvis mangler. Vet du noe om det?

Endret 23. mars 2020 av Oddvardm

[Mr.M]

Oddvardm skrev (8 minutter siden):

Hvordan vi best gjør de beste avgjørelser for å drepe minst mulig folk.

det er veldig enkelt; beskytt de som virkelig trenger det og er i risikogruppene. Dette har vært så som så hittil (ref. de fleste smittede/døde på gamlehjem, der de burde vært beskyttet/trygge. Men hvor noen har drasset med virusene inn)

[Elgen-Hansi]

Sitat

 

– De skulle ha fortalt oss om dette, sa Trump.

– For å være ærlig, og selv om jeg liker president Xi og respekterer og beundrer landet, så er jeg er litt opprørt over Kina, sa presidenten da ha ble spurt om samarbeidet og informasjonen mellom Kina og andre land da koronautbruddet var på et tidlig stadium.

 

Haha, er jo ikke noe overraskelse at Trump er en gigantisk hykler - det er han rett som det er!

Men denne var drøy!

[Oddvardm]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

det er veldig enkelt; beskytt de som virkelig trenger det og er i risikogruppene. Dette har vært så som så hittil (ref. de fleste smittede/døde på gamlehjem, der de burde vært beskyttet/trygge. Men hvor noen har drasset med virusene inn)

Les svaret jeg nettopp ga Camelon.

[aomt]

Oddvardm skrev (10 timer siden):

Hva får deg til å si at Kina og Nord Korea har stoppet pandemien?

De stopper ikkje pandemiet helt, men regjeringa der har helt andre virkemidler for å bremse spredningen. Ingen tvil at mye info blir holdt tilbake, men eg personleg trur at tallene frå Kina stemmer noe lunde OKish. Ut i frå det, så er spredningen der mye, mye lavere enn i Italia/Spania

[Oddvardm]

Elgen-Hansi skrev (Akkurat nå):

Haha, er jo ikke noe overraskelse at Trump er en gigantisk hykler - det er han rett som det er!

Men denne var drøy!

Trump er en narcesist. Les om karakteren til en narsesist og du vet hva du har.

[aomt]

Camlon skrev (8 timer siden):

Hovedårsaken til at dette skjer er fordi norske myndigheter har skapt en enorm usikkerhet. De setter opp tiltak som ikke er nok til å stoppe spredningen, men som er nok til å ødelegge økonomien. Og samtidig går de ut og presenterer planer hvor folk skal bli smittet over et år, noe som indikerer at dagens tiltak vil bli beholdt i et år.

Bedriftene påvirket av tiltakene forstår da at de ikke vil ha inntekter i et år og permitter alle sine ansatte. Om det blir full lockdown, så vil mange andre bedrifter også permitere ansatte. Resultatet av dette blir en massiv krise med skyhøy arbeidsledighet. Noen vil sikkert si at dette er nødvendig for å beskytte folkehelsen, men var det virkelig nødvendig?

Jeg legger merke til inkompetansen fra norske myndigheter, fordi jeg bor i Kina og sammenligner dem med med Kina. Her fikk bedriftene beskjed at det vil være en kortvarig nedstenging, de vil få lån sånn at de kan betale lønn i perioden, det ble satt opp masse tiltak som temperaturscanning, obligatorisk maske, medisinsk observasjon, sporing, massetesting, noe som ga myndighetene troverdighet at de faktisk vil få situasjonen under kontroll. De lot en del bedrifter åpne opp tidlig, men da måtte de ta full økonomisk ansvar hvis en person ble smittet og de satte de opp strenge reguleringer for å kunne forhindre smitte som karantene for ansatte. Dette ga bedriftene en fleksibilitet som ikke eksisterer i Norge.

I Norge har 172,000 allerede blitt permittert, og det kommer til å bli flere. Dette ville representert 50 millioner ansatte i Kina, og så mange mistet ikke jobben i Kina. Nå er faktisk økonomien i full fart igjen, fordi resten av verden trenger medisinsk utstyr fra Kina.

Enig i mye av det du skriver. Norske myndigheiter stoler for mye på folket. De trur at folk flest skal kunne skjønne alvoret og gjøre sitt for å stoppe spredningen.
Men som ein kan lese i nyheiter, er det f.eks registrert rekordmange turer opp byfjellet i Bergen i går (for dette året). Det viser jo seg at folk er imbesiler og er ikkje til å stole på. Det må harde tiltak til. Stenge byfjellet. De som bryter - 100k i bot og 1 år i fengsel. 
Når vi greier å fjerne 10.000 idioter frå gatene, vil resten følge etter og lockdown/økonomisk tap vil være mye lavere.

[Oddvardm]

aomt skrev (6 minutter siden):

De stopper ikkje pandemiet helt, men regjeringa der har helt andre virkemidler for å bremse spredningen. Ingen tvil at mye info blir holdt tilbake, men eg personleg trur at tallene frå Kina stemmer noe lunde OKish. Ut i frå det, så er spredningen der mye, mye lavere enn i Italia/Spania

La oss holde et øye med utviklingen der.

[Spartapus]

Mange er hjemme med barn og mer fritid enn de har hatt noen gang før. Da er det fristende å ta en tur ut for å bevege seg. Det er også blitt anbefalt fra offentlig hold å gå turer, men da tror jeg ikke de så for seg at alle kommer til å gjøre det samtidig på de samme stedene.

Det er i grunn interessant å følge med på hvor vanskelig det er for mange å ta denne enkle utfordringen med å holde seg hjemme. Det er spesielt interessant for meg som lever på denne måten uansett.

[Zeph]

Mistenker at mange ikkje forstår heilt poenget med å unngå kontakt med andre og tenker at det sikkert ikkje skjer med dei. 

[henrik2706]

Noen som vil gjette på hva som blir tiltakene videre, med tanke på skolestenging og slikt, når Høie kommer på banen med dette i morgen?

[Mr.M]

Oddvardm skrev (6 minutter siden):

Les svaret jeg nettopp ga Camelon.

ja du skriver bl.a  "vi må alle beskyttes"

nei vi MÅ ikke det. Den store majoriteten der ute (barn og voksne) vil kun få milde/moderate symptomer og gå gjennom forløpet for egen maskin hvis de pådrar seg viruset.

Det spørs nok om man kan gjemme seg unna i all evighet, eller liksom satse på at det kommer en vaksine.

[0laf]

Mr.M skrev (18 minutter siden):

det er veldig enkelt; beskytt de som virkelig trenger det og er i risikogruppene. 

Alle er i risikogruppen .... for å bli alvorlig syke og trenge helsehjelp.
Dog har eldre og de med underliggende sykdommer høyere risiko for å dø.

 

[aomt]

Spartapus skrev (2 minutter siden):

Mange er hjemme med barn og mer fritid enn de har hatt noen gang før. Da er det fristende å ta en tur ut for å bevege seg. Det er også blitt anbefalt fra offentlig hold å gå turer, men da tror jeg ikke de så for seg at alle kommer til å gjøre det samtidig på de samme stedene.

Det er i grunn interessant å følge med på hvor vanskelig det er for mange å ta denne enkle utfordringen med å holde seg hjemme. Det er spesielt interessant for meg som lever på denne måten uansett.

Vel, om folk greier ikkje veie opp "eg vil gå tur"/"eg vil ha utepils" mot "noen kan bli smitta/daua/mister jobben/osv.osv" - så må staten innføre strengere straff. Som sagt, er folk helt dumme i haude, så må de bli strengt begrensa.
Det er fint om noen vil gå tur, men om du kjem til "xy-plass" og ser 100 biler parkert der - kjør videre. Så enkelt er det. Men de fleste parkerer der og då, dritter i alt og alle og går tur.

[Baranladion]

henrik2706 skrev (Akkurat nå):

Noen som vil gjette på hva som blir tiltakene videre, med tanke på skolestenging og slikt, når Høie kommer på banen med dette i morgen?

Jeg tror tiltakene vil vedvare slik de er nå, til over påske, sannsynligvis ut Uke 16. Deretter må det vurderes på nytt. Det er for eksplosiv økning i smittede, alvorlig syke og døde i andre land, til at vi skal begynne å fjerne restriksjoner nå