Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[AnonymBruker_1]

VG har nå denne clickbait-overskriften "5476 corona-dødsfall i Italia" 

Den avisen eier ikke skam.

Endret 22. mars 2020 av kim_InnleggNO

[Oddvardm]

Sandy Koufax skrev (9 minutter siden):

Jeg vil ikke karakterisere deg som lekmann på området, men heller en politisk operatør. Du tilbringer mye tid på å bakvaske Kina og Russland. Deg om det. Tror de fleste andre er forholdsvis nøytrale og vil godta en hvilken som helst vaksine så lenge den fungerer.

Det var jeg som startet denne tråden, og mange andre tråder. Politisk aktør sier du. Det er vi vel alle. Hvem du tror på er opp til deg, men hvis du setter din tillit til folk som har kommet med så mange BEVISELIGE falske utsagn som Kina har så vil jeg minne deg om; bare en sinnsvak person gjøre det samme eksperimentet igjen og igjen med et forventet resultat anderledes enn i siste forsøk. Russland er rimelig stille og prøver vel å tiltrekke seg penger med dette vaksine utspillet sitt kan jeg tenke.

Endret 22. mars 2020 av Oddvardm

[aomt]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Det er også fantastisk lett å legge ansvaret på andre mennesker. 

Myndighetene er de som har ansvar, mennesker er faktisk dyr og myndighetene har et ansvar å kontrolere befolkningen.

Det er de som har feilet gang på gang, ved å først sammenligne det med en vanlig influensa, så ved å gjøre nesten ingen tiltak, så innføre idiotiske tiltak med null effekt og nå ved å ikke hindre at masse folk samler seg på samme sted. 

Eg er enig at myndigheiter i Noreg er alt for passive. De velger reagere istedenfor ta pro-active tilnærming. Spesielt med eksempler frå Kina, Italia, Spania er det mye de kunne gjort tidligare.
Norske myndigheiter er også naive. De stenger fotballbaner, men folk skjærer seg gjennom gjerdet og begynner å spille fotball. Politiet burde vert der med det same og gi samtlige saftig bot. Neste gong - opp mot 6 månad fengsel. 
Når det gjelder fjellet, igjen så satser myndigheiter at folk har LITT mellom ører. Tydligvis ikkje. I Spania/Italia er det forbudt å gå ut av huset med mindre ein "må". Dra på fjellet/naturen er selvfølgelig forbudt. Er folk så dumme at de greier ikkje å tenke litt, så bør regjeringen svare med ein einaste gong å forby det også. Men de er for pysete, ja. Dårlig kombinasjon av pysete politikere og idioter ta folk. 
Det blir nok inført liknandes forbudt om 1-3 uker når vi har same dødstall som i Italia/Spania, men då er det for sent. Staten bruker enorme summer, mens folk greier ikkje tenkje litt lenger enn "eg vil på fjellet". Fy f kor dumt det går ann å vare, ass!

[G]

1 hour ago, helsten2 said:

Healthy woman, 39, found dead

Natasha Ott's partner Josh Anderson says what happened to his clinical worker girlfriend should be a wake-up call for those who are not taking COVID-19 seriously.

https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/coronavirus-healthy-woman-39-found-21734639

 

Ser ut til at samme avis, har en historie i fra Spania hvor roboter skal settes inn og kunne ta unna 80.000 tester pr. dag:

https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/spain-deploys-coronavirus-robots-test-21733020

Endret 22. mars 2020 av G

[Laffe]

La nå viruset gå sin  vante gang. Så får vi se om coronabenektere eller coronahysterikere hadde rett. Uansett begge deler er like skuldig  i drap.

Coronabenekter: gir f.. i restriksjonene og lever som vanlig ved å  ha glede av å smitte andre folk og se dem lide. Spesielt de eldre og med de med astma o.l
Coronahysterikere: ødelegger samfunnet ved å sette restriksjoner som fører til at folk mister jobber og deretter utløser selvmordstanker  blandt mange.

Da får vi se hvem som kommer best ut av det.

Jeg kommer hvertfall til å hoste på benekterene(vennekretsen)  om det viser seg at de tok feil

Og jeg kommer også til å vie min sengepkass til eldre personer om det skulle vise seg at hysteriet var korrekt 

 

[Sandy Koufax]

Tallene eksploderer i USA. Nesten 14 000 nye syke der. Spesielt New York er utsatt.

Også to døde i Polen. En 43-årig mann og en 37 årig kvinne.

Vi kan nå 20 000 nye syke bare i dag i USA. Og utviklingen er litt tregere i California og Washington. De tester færre der ifølge guvernør Andrew Cuomo (som er en dyktig fyr).

Endret 22. mars 2020 av Sandy Koufax

[Oddvardm]

Her er hvordan viruset sprer seg. Hva som påvirker R0 = smitte index faktor.

 

[xRun]

Sandy Koufax skrev (9 minutter siden):

Tallene eksploderer i USA. Nesten 14 000 nye syke der. Spesielt New York er utsatt.

Også to døde i Polen. En 43-årig mann og en 37 årig kvinne.

Vi kan nå 20 000 nye syke bare i dag i USA. Og utviklingen er litt tregere i California og Washington. De tester færre der ifølge guvernør Andrew Cuomo (som er en dyktig fyr).

NY er de som tester mest i landet. Det kan være omtrent like ille andre steder i landet, men uten testing jobber de litt i blinde.

Endret 22. mars 2020 av xRun

[Fnix]

27 minutes ago, Oddvardm said:

Nå må folk slutte med å utpeke syndebukker. Det finnes nemlig ikke noen.

Jeg er ganske uenig og får quote meg selv. Men nå er det ikke kineserne men kommunistpartiet som har handlet utrolig stygt i denne sammenhengen. 

 

On 3/15/2020 at 3:26 PM, Fnix said:

Ettervirkningene av viruset blir spennende å se!

Jeg mener Kina bør betale samfunnet for skade gjort av viruset. 

Mye pga vi har sett dette flere ganger nå hvor skumle sykdommer kommer der i fra pga deres handel og markeder for ville dyr. Samspill mellom mennesker og dyr er helt uten sidestykke i historien. Det skjedde på akkurat samme måte med SARS (2002-2003) og det nye viruset heter jo egentlig SARS-CoV-2.

Dette har vært en varslet katastrofe fra 2002:

"Sykdom X, sa vi på det tidspunktet, vil sannsynligvis komme fra et virus i dyr, og bryte ut et sted på jorda hvor økonomisk utvikling fører mennesker og vilt dyreliv sammen. Sykdom X vil nok bli forvekslet med andre sykdommer tidlig i utbruddet, og den vil spre seg raskt og stille. Mens den utnytter nettverk av menneskelig handel og reise, vil den nå flere land uten å bli stanset. Sykdom X vil ha en høyere dødelighet enn sesonginfluensa, men den vil spres like enkelt som influensa. Den vil ryste finansmarkedene selv før den har oppnådd pandemi-status." 

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/03/14/195656098/det-nye-coronaviruset-satte-sykdom-x-pa-liste-over-farlige-sykdommer-i-2018

Kina har også satt igang en stor kampanje på at viruset ikke stammer fra Kina. 

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3051981/coronavirus-did-not-originate-wuhan-seafood-market-chinese

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/03/13/world/asia/coronavirus-china-conspiracy-theory.amp.html%3f0p19G=7900

Regner med at de er uhyre redde for konsekvensene om verden skulle gå sammen og holde de ansvarlige, noe de absolutt burde!

Det er greit at nye og dødelige virus bryter ut av rene tilfeldigheter. Men dette har skjedd før på samme måte i Kina og de lærte ikke. Nå er det på tide at verden lærer dem!

 

On 3/15/2020 at 6:23 PM, Fnix said:

Kina bør likevel stilles til ansvar for at de lar det bli utbrudd. Om de ikke stanser disse "våtmarkedene" vil vi få enda et nytt utbrudd av kanskje noe som er enda kraftigere. Det er rett og slett katastrofer som er forventet å skje, men som KAN unngås.

"– Burene med dyr er stablet oppå hverandre. Dyrene nederst blir ofte dynket i all mulig slags væske. Dyreekskrementer, puss, blod, og annen væske de får på seg fra dyrene over. Det er steder på disse markedsplassene du kan gå for å få en levende kylling slaktet til deg, en kanin slaktet til deg, eller en hund og en katt slaktet til deg, forklarer Li.

Alle væsken fra dyr som finnes på disse markedene, gir navnet «våte markeder». I tillegg til tradisjonelle husdyr, selges ville dyr som utrydningstruet pangolin, flaggermus, kameler, bjørner, skilpadder, struts, påfugler, slanger og sibetkatter."

De har kun midlertidig bannet disse markedene: https://www.nrdc.org/experts/ning-lisa-hua/chinas-new-wildlife-trade-ban-upcoming-law-amendment

Disse våtmarkedene, nattemarkedene eller hva man vil kalle dem er jo en virusfabrikk uten like.

[Lid/Ran]

USA ligger svett an. Washington har nesten like mange døde som NY, men bare en tidel av antal smittede. De ligger langt bak i testingen, når de kommer på nivå med andre land så vil de overta «tronen» over flest antall tilfeller med god margin. Og vi er bare i starten.

[Oddvardm]

Fnix skrev (1 minutt siden):

Jeg er ganske uenig og får quote meg selv. Men nå er det ikke kineserne men kommunistpartiet som har handlet utrolig stygt i denne sammenhengen.

Disse våtmarkedene, nattemarkedene eller hva man vil kalle dem er jo en virusfabrikk uten like.

Notert. Hvis vi i folengelsen av argumentet ditt, sier at USA skulle erstatte utbruddet av spanske syken i 1918(?) er du enig i det? Eller at hvert eneste land i oveskuelig fremtid skulle betale erstatning for sykdomms utbrudd som oppdages først i landet deres? Hva ville det resultert i? Ingen ville si noe som helst og pandemier ville få spre seg uten noen form for sammarbeid over landegrense. Er enig med distinksjon mellom det Kinesiske folk og CCP.

[Fnix]

7 minutes ago, Oddvardm said:

Notert. Hvis vi i folengelsen av argumentet ditt, sier at USA skulle erstatte utbruddet av spanske syken i 1918(?) er du enig i det? Eller at hvert eneste land i oveskuelig fremtid skulle betale erstatning for sykdomms utbrudd som oppdages først i landet deres? Hva ville det resultert i? Ingen ville si noe som helst og pandemier ville få spre seg uten noen form for sammarbeid over landegrense. Er enig med distinksjon mellom det Kinesiske folk og CCP.

Nei, USA ville ikke vært å klandre. Som nevnt, ville jeg ikke ha klandret Kina for SARS heller. Så lenge sykdommen er tilfeldig. 

SARS cov 2 er ikke spesielt tilfeldig, da den er såpass lik SARS og startet på samme måte. Noe som også er nevnt, kunne vært unngått i det store og hele. 

Jeg kan vel snu spørsmålet, om SARS cov 3 (versjon 3) med høyere dødelighet og smittefare starter på nytt i Kinas våtmarkeder om et tiår, ville du fremdeles ikke bedt Kina om å ta ansvar?

[Oddvardm]

Fnix skrev (1 minutt siden):

Nei, USA ville ikke vært å klandre. Som nevnt, ville jeg ikke ha klandret Kina for SARS heller. Så lenge sykdommen er tilfeldig. 

SARS cov 2 er ikke spesielt tilfeldig, da den er såpass lik SARS og startet på samme måte. Noe som også er nevnt, kunne vært unngått i det store og hele. 

Jeg kan vel snu spørsmålet, om SARS cov 3 (versjon 3) med høyere dødelighet og smittefare starter på nytt i Kinas våtmarkeder om et tiår, ville du fremdeles ikke bedt Kina om å ta ansvar?

Nei.

[xRun]

Tyskland:
Flere medier melder nå at Angela Merkel er i karantene.
Etter at hun tok en rutinemessig vaksine mot noe annet hos sin lege, skal denne legen ha testet positivt for COVID-19. Merkel går i karantene til det er avklart hvorvidt hun kan ha blitt smittet (av legen eller i det hele tatt). I mellomtiden skal hun jobbe hjemmefra og testes rutinemessig.

German Chancellor Angela Merkel in quarantine after a doctor tests positive for coronavirus
https://news.sky.com/story/german-chancellor-angela-merkel-in-quarantine-after-doctor-tests-positive-for-coronavirus-11962030

Endret 22. mars 2020 av xRun

[Fnix]

1 minute ago, Oddvardm said:

Nei.

Da får vi bare være uenig i det. Jeg synes Kina bør ta ansvar og lære av dette!

[Oddvardm]

Fnix skrev (1 minutt siden):

Da får vi bare være uenig i det. Jeg synes Kina bør ta ansvar og lære av dette!

Ok

[Everket]

58 minutes ago, Sandy Koufax said:

Jeg vil ikke karakterisere deg som lekmann på området, men heller en politisk operatør. Du tilbringer mye tid på å bakvaske Kina og Russland. Deg om det. Tror de fleste andre er forholdsvis nøytrale og vil godta en hvilken som helst vaksine så lenge den fungerer.

Og du tillegger russland og kina ekspertiser som du ikke muligheter til å vite særlig mye om. Jeg har arrestert deg tidligere på latterlige politiske utsagn, så dette her faller jo bare på sine egen urimelighet.

[G]

10 hours ago, pappkake said:

Nei, det er ikke så enkelt i det hele tatt... grunnen til at man gir akkurat denne typen antibiotika (azithromycin) er ikke for å beskytte mot bakterier. Hvis man ville beskytte mot sekundærinfeksjoner alene ville man valgt noe annet og mer effektivt enn dette, og på grunn av overforbruk / mye bruk er lungestreptokokker i stor grad immune mot dette. Det har en viss effekt, ja, men det ville fortsatt vært et idiotisk valg om det var dette som var poenget. De som får sekundærinfeksjoner får andre typer antibiotika i tillegg.

Det er i all hovedsak ikke bakterier som gjør at folk dør av SARS-CoV-2, det klarer viruset helt fint selv.

Den "foreslåtte" mekanismen her er de immunmodulerende egenskapene til denne medisinen, og igjen kommer man tilbake til at immunforsvaret er synderen. Det demper betennelsereaksjoner og hindrer de infiserte cellene i å sende ut visse cytokiner.

Grunnen til at det brukes er på grunn av det immunmodulerende egenskapene, ikke fordi det beskytter mot bakterier. Hvis noen må intuberes vil man gi andre antibiotika i tillegg.

Her er en studie som går inn på de immunmodulerende egenskapene:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2249.2007.03299.x

Satt helt på spissen så er det immunforsvaret som må stoppes. IL-10 er grovt sett betennelseshemmende, mens IL-6 og IL-2 er betennelsesfremmende. Medikamentet brukes til å modulere immunforsvaret, som også er halve virkemåten til hydroxyklorokin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Interleukin_10

https://en.wikipedia.org/wiki/Interleukin_6

Kombinert med en mer effektiv måte å stoppe replikasjon av virus enn hydroxyklorokin (f.eks. remdesivir) vil man kunne bli kvitt sykdommen enda raskere. SARS-CoV-2 "lurer" / forvirrer immunforsvaret slik at det i stedet for å drepe viruset (når det først aktiveres, som egentlig er i seneste laget) så bruker de ressurser på å angripe feil celler og viruset får spre seg lettere og mer eller mindre uforstyrret av immunforsvaret.

Det hele og fulle bildet er selvfølgelig enda mer komplisert enn dette, men dette er upløyd mark, og de endelige svarene vil ikke komme på lenge.

 

Edit:

Interessant studie om SARS-CoV og patologiske funn:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2213088/

Har et spørsmål om oksygenbehandling:

Hvor tørr er gassen som brukes i lungene, blir den forfuktet? Nesehulrommet er bygget for å forfukte den luften man puster inn. Så hva med de intuberte da, som står på oksygenterapi?

Man vet at ozon (O3) er giftig og likner jo litt på oksygen (O2). Men oksygen er også giftig i for høy konsentrasjon. Oksygen reagerer vel også litt med forskjellige atomer/molekyler. Er det mulig å gi noen arrvev av feil oksygenbehandling? Eller får man kun arrvev av sykdommene?

Endret 22. mars 2020 av G

[Kalevala]

G skrev (11 minutter siden):

Er det mulig å gi noen arrvev av feil oksygenbehandling? Eller får man kun arrvev av sykdommene?

Jeg leste i går at de små lungeblærene kan sprekke under oksygenbehandling. Det er en balansekunst å gi akkurat nok oksygen til at det hjelper, men ikke så mye at de sprekker.   

Ser om jeg kan finne kilden. Jeg leser så mye om dette om dagen at jeg ikke husker hvor jeg leste dette. 

Endret 22. mars 2020 av Kalevala

[Simen1]

G skrev (9 minutter siden):

Oksygen reagerer vel også litt med forskjellige atomer/molekyler.

Det kalles forbrenning - hvis det skulle skje i sykehusets oksygen-anlegg eller i pasientens luftveier så har man mer akutte problemer enn Corona..