Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[delfin]

7 hours ago, Fnix said:

Antibiotika er viktig mot sekundære infeksjoner av andre bakterier som er den egentlige grunnen til at mange dør av lunge komplikasjoner. 

Satt helt på spissen så ødelegger viruset det beskyttende vevet i lungene, overaktiverer immunforsvaret til å gjøre enda mer skade og andre bakterier kommer til.

Nei, det er ikke så enkelt i det hele tatt... grunnen til at man gir akkurat denne typen antibiotika (azithromycin) er ikke for å beskytte mot bakterier. Hvis man ville beskytte mot sekundærinfeksjoner alene ville man valgt noe annet og mer effektivt enn dette, og på grunn av overforbruk / mye bruk er lungestreptokokker i stor grad immune mot dette. Det har en viss effekt, ja, men det ville fortsatt vært et idiotisk valg om det var dette som var poenget. De som får sekundærinfeksjoner får andre typer antibiotika i tillegg.

Det er i all hovedsak ikke bakterier som gjør at folk dør av SARS-CoV-2, det klarer viruset helt fint selv.

Den "foreslåtte" mekanismen her er de immunmodulerende egenskapene til denne medisinen, og igjen kommer man tilbake til at immunforsvaret er synderen. Det demper betennelsereaksjoner og hindrer de infiserte cellene i å sende ut visse cytokiner.

Grunnen til at det brukes er på grunn av det immunmodulerende egenskapene, ikke fordi det beskytter mot bakterier. Hvis noen må intuberes vil man gi andre antibiotika i tillegg.

Her er en studie som går inn på de immunmodulerende egenskapene:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2249.2007.03299.x

Quote

In the present study, we demonstrated that a 14‐membered macrolide such as CAM and a 15‐membered macrolide such as AZM had anti‐inflammatory effects through modulating the functions of DCs, while a 16‐membered macrolide such as MDM had no such effects. In addition, each macrolide affects them in different ways, e.g. CAM inhibits IL‐6 and IL‐2 production and AZM enhances IL‐10 production.

[...]

In this study, AZM increased significantly the production of IL‐10 from DCs. CAM and MDM also tended to increase IL‐10 production from DCs. In addition, AZM increased extremely the production of IL‐10 from co‐cultured DCs and naive T cells, but CAM did not. These results indicated that AZM affects not only IL‐10 production from DCs themselves but also the interaction between DCs and naive T cells. IL‐10 potently inhibits the production of IL‐1, IL‐8 and TNF‐α by inflammatory cells. 

Satt helt på spissen så er det immunforsvaret som må stoppes. IL-10 er grovt sett betennelseshemmende, mens IL-6 og IL-2 er betennelsesfremmende. Medikamentet brukes til å modulere immunforsvaret, som også er halve virkemåten til hydroxyklorokin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Interleukin_10

https://en.wikipedia.org/wiki/Interleukin_6

Kombinert med en mer effektiv måte å stoppe replikasjon av virus enn hydroxyklorokin (f.eks. remdesivir) vil man kunne bli kvitt sykdommen enda raskere. SARS-CoV-2 "lurer" / forvirrer immunforsvaret slik at det i stedet for å drepe viruset (når det først aktiveres, som egentlig er i seneste laget) så bruker de ressurser på å angripe feil celler og viruset får spre seg lettere og mer eller mindre uforstyrret av immunforsvaret.

Det hele og fulle bildet er selvfølgelig enda mer komplisert enn dette, men dette er upløyd mark, og de endelige svarene vil ikke komme på lenge.

 

Edit:

Interessant studie om SARS-CoV og patologiske funn:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2213088/

Endret 22. mars 2020 av pappkake

[Theo343]

[Theo343]

Enda en person som har blitt testet utenom kriteriene kun basert på symptomene? wtf? Snakk om forskjellsbehandling. Dette er vel fjerde personen i media på bare 1 uke som bekrefter forskjellsbehandlingen.

 

Jonas Sagmo Lund (33) sliter med pusten og formen etter at han ble smittet med koronaviruset.

(LANDET RUNDT/Namdalsavisa? – Jeg har hatt bedre dager. Det skal være sikkert, sier Jonas Sagmo Lund på telefonen.

Og man hører at hvert eneste ord er tungt å få ut.

– De som sier at korona er som ei mild influensa vet ikke hva de snakker om. I alle fall har det ikke vært noe mildt over det jeg har gått gjennom de siste dagene.

Det startet med kraftige brystsmerter 9. mars.

– Det var faktisk så ille at jeg i perioder mistenkte hjerteinfarkt. Det var intense smerter, sier 33-åringen.

Dagen etter hadde han over 39 i feber.

– Jeg tok kontakt med legevakt. Men siden dette var tidlig i utviklinga av sykdommen her i landet, og siden jeg ikke hadde vært i utlandet, fikk jeg bare beskjed om å holde meg heime og leve som normalt. Jeg ble ikke testet før det hadde gått mange dager.

Han fikk til og med beskjed om at han kunne bevege seg litt rundt, og det var ingen fare om han hentet barna i barnehagen.

[Fnix]

1 hour ago, pappkake said:

SARS-CoV-2 "lurer" / forvirrer immunforsvaret slik at det i stedet for å drepe viruset (når det først aktiveres, som egentlig er i seneste laget) så bruker de ressurser på å angripe feil celler og viruset får spre seg lettere og mer eller mindre uforstyrret av immunforsvaret.

Viruset dreper epitel vevet som er den beskyttende barrieren og får også immunforsvaret med på samme lek. Nå ble det jo ikke nevnt hvilken type antibiotika som ble brukt i original innlegget, men jeg vet at antibiotika er brukt som beskyttelse mot sekundære bakterielle infeksjoner hvor coinfection viser seg. For når dette vevet er redusert og eller borte, blir det fritt frem for mye annet rart. 

Det er jo ikke uten grunn at de anbefaler folk i risikogruppene vaksiner mot lungebetennelse. Men selvfølgelig, viruset kan drepe på egenhånd også. 

For all del, jeg argumenterer ikke imot effektene av antibiotikaen. Jeg bare sier at antibiotika generelt er ofte nødvendig som en medbehandling. 

Edit: en vaksine mot lungebetennelse hjelper selvfølgelig ikke mot coronaviruset om det skulle misforståes. 

Endret 22. mars 2020 av Fnix

[helsten2]

Myndighetene ba om en analyse av de økonomiske konsekvensene av å holde folk hjemme. Så fattet de beslutningen uten å vente på svar.

https://www.aftenposten.no/okonomi/i/3JOv59/myndighetene-ba-om-en-analyse-av-de-oekonomiske-konsekvensene-av-aa-holde-folk-hjemme-saa-fattet-de-beslutningen-uten-aa-vente-paa-svar

 

[bruker-540634]

Aftenposten er en så ufattelig stygg møkka avis, null moral.

[Theo343]

19 minutes ago, freddy85 said:

Aftenposten er en så ufattelig stygg møkka avis, null moral.

Finnes det en avis med moral?

[l0mf0mgl0mbl0og]

Noen i nær relasjon skal i sykepleiermøte - fysisk. Kom visst ikke på tale at de skulle ha videokonferanse som alle andre. Neida, her skal alle sitte i et rom sammen. 

[l0mf0mgl0mbl0og]

15 hours ago, Baranladion said:

Hmm? skjønner ikke? 13.mars var det 27 stk, hvis du ganger det tallet med 1.25, og resultatet med 1.25 osv, så blir antall innlagt på sykehus slik: 

13.mars   27

14.mars   33

15.mars  42

16.mars 52

17.mars 64

18.mars 80

19.mars 100

20.mars 125

21.mars 157

 

Det er nøyaktig antall som ligger innlagt nå.... Hvis du fortsetter å gange med 1.25 så vil tallet være 748 neste lørdag, da er vi på 2 uker etter tiltakene som er gjort. Dersom tiltakene ikke har fungert og tallene fortsetter å øke, vil vi en uke etterpå ha 3571 innlagt, og 2 uker etter ha 17.000 innlagt.  tallene er basert på VG sine tall om innleggelser, og så vidt jeg vet teller de totalt antall som ligger inne nå, ikke som har vært innlagt totalt. 

 

Håper tiltakene hjelper!  Jeg bestod såvidt matte på VGS, så kan hende alt jeg skrev over her er helt feil utregnet

 

Ja hvis faktoren er > 1 så sliter vi ja oops. 

Endret 22. mars 2020 av l0mf0mgl0mbl0og

[nirolo]

Nå kan du selv rapporter til FHI dersom du mistenker at du er smittet https://helsenorge.no/koronavirus/koronasmitte Du kan også angi hvilke symptomer du har.

[Simen1]

Theo343 skrev (1 time siden):

Enda en person som har blitt testet utenom kriteriene kun basert på symptomene? wtf? Snakk om forskjellsbehandling. Dette er vel fjerde personen i media på bare 1 uke som bekrefter forskjellsbehandlingen.

Er ikke det greit at de bruker overskuddskapasiteten konstruktivt?

 

[Professor Balthazar]

Baranladion skrev (15 timer siden):

Hmm? skjønner ikke? 13.mars var det 27 stk, hvis du ganger det tallet med 1.25, og resultatet med 1.25 osv, så blir antall innlagt på sykehus slik: 

13.mars   27

14.mars   33

15.mars  42

16.mars 52

17.mars 64

18.mars 80

19.mars 100

20.mars 125

21.mars 157

 

Det er nøyaktig antall som ligger innlagt nå.... Hvis du fortsetter å gange med 1.25 så vil tallet være 748 neste lørdag, da er vi på 2 uker etter tiltakene som er gjort. Dersom tiltakene ikke har fungert og tallene fortsetter å øke, vil vi en uke etterpå ha 3571 innlagt, og 2 uker etter ha 17.000 innlagt.  tallene er basert på VG sine tall om innleggelser, og så vidt jeg vet teller de totalt antall som ligger inne nå, ikke som har vært innlagt totalt. 

 

Håper tiltakene hjelper!  Jeg bestod såvidt matte på VGS, så kan hende alt jeg skrev over her er helt feil utregnet

 

Vet ikke om dette er helt riktig metode. Er det ikke kun økningen det skal regnes på? Ser ut som vekstene er noenlunde konstant (lineær) med ca. 20 personer per dag. Dette tegner uansett et mye snillere bilde enn den eksplosive økningen i antall smittede som vi hadde fram mot 12. mars. Etter en tid så vil jo en stor del av de innlagte kunnes skrives ut som friske personer. 

 

[nirolo]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Er ikke det greit at de bruker overskuddskapasiteten konstruktivt?

 

Så vidt jeg har forstått så er ikke de overordnede testkriteriene absolutte og man har hatt mulighet til å gjøre lokale tilpasninger.

Jeg ser derfor heller ikke problemer med at man noen steder har gjort noen avvikende beslutninger - så lenge de er gjennomtenkte. 

[nirolo]

Professor Balthazar skrev (17 minutter siden):

det ikke kun økningen det skal regnes på? Ser ut som vekstene er noenlunde konstant (lineær) med ca. 20 personer per dag.

Veksten i tallene blir da: 6, 9, 10, 12, 16, 20, 25, 32. Hvordan du får det til å bli konstant skjønner jeg ikke.

Edit: Nå er tallmaterialet tynnt, men her er det en dobbling hver 3. dag. La oss håpe det ikke fortsetter.

Edit2: Hvis trenden fortsetter blir det lagt inn 40 i dag, 50 i morgen og 64 på tirsdag. Mandag om 1 uke blir da 256 innlagt. Jeg håper tiltakene som er gjort forhindrer denne videre veksten.

 

Edit4: Beklager Professor, nå skjønte jeg at det ikke var de faktiske tallene som ble presentert der. Da gir det jeg har skrevet her lite mening. Antall nye innlagte i samme periode er: 7, 1, 27, 14, 17, 20, 13, 27 - det gir et mye mer uoversiktlig bilde og konklusjonene fra dette tallmaterialet er ikke åpenbare for meg.

Endret 22. mars 2020 av nirolo

[Theo343]

38 minutes ago, Simen1 said:

Er ikke det greit at de bruker overskuddskapasiteten konstruktivt?

 

Selvsagt, jeg bryr meg egentlig ikke lenger om hvordan de tester for øyeblikket. Har blitt frisk, men at det skal være et lotteri og at de preker "kriterier" mens det ikke gjelder for alle er litt frustrerende.

Men som sagt, det får de styre selv.

Endret 22. mars 2020 av Theo343

[Baranladion]

Professor Balthazar skrev (1 time siden):

Vet ikke om dette er helt riktig metode. Er det ikke kun økningen det skal regnes på? Ser ut som vekstene er noenlunde konstant (lineær) med ca. 20 personer per dag. Dette tegner uansett et mye snillere bilde enn den eksplosive økningen i antall smittede som vi hadde fram mot 12. mars. Etter en tid så vil jo en stor del av de innlagte kunnes skrives ut som friske personer. 

 

Jo, men økningen har også vært 25% av antall innlagt opp hver dag, slik regenstykket mitt viser.  Så hvis man ganger 157 med 1.25 ( antallet innlagt igår) og økningen er på 25% idag også, så bør det ligge 196 på sykehus iløpet av dagen idag, hvis trenden fortsetter. mHvis du sammenligner min fiktive tallrekke, med grafen til VG, så er den heller ikke langt unna tallene på innlagte for hver dag der, og den havnet på helt riktig tall igår.

Endret 22. mars 2020 av Baranladion

[Simen1]

Siste nytt fra FHI: 169 innlagt på sykehus med Corona, derav 32 i respirator.

[delfin]

1 hour ago, Professor Balthazar said:

Vet ikke om dette er helt riktig metode. Er det ikke kun økningen det skal regnes på? Ser ut som vekstene er noenlunde konstant (lineær) med ca. 20 personer per dag. Dette tegner uansett et mye snillere bilde enn den eksplosive økningen i antall smittede som vi hadde fram mot 12. mars. Etter en tid så vil jo en stor del av de innlagte kunnes skrives ut som friske personer. 

 

 

Denne grafen er IKKE linjær.

Fra f.eks. 13-16 mars økte det fra 27 til 43 = 16 personer

Om man tar 14-17. mars i stedet så blir det 35, her økte det veldig mye på én dag (den 17.)

Ser man på tre siste dager er det en økning på 68. Det kan fortsatt bli mer...

Hvis noen vil kjøre litt analyser finner man tallene her, men dette er åpenbart ikke linært...jeg har ikke tid nå  Det vil fortsatt være stor usikkerhet så tidlig, men økningen er langt fra konstant...

Edit:

HER: https://www.vg.no/spesial/2020/corona/

Noe dyp analyse er egentlig bortkastet tid og det beste man kan si nå er at det ikke er noen konstant økning, og at det se ut til å gå mot en eksponentiell økning, sånn ca. 20% per dag.

Endret 22. mars 2020 av pappkake

[Mr.M]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

hvis trenden fortsetter. 

jeg har nevnt det tidligere, -hvor mange som blir innlagt på sykehus kommer nok an på hvor høyt/lavt de legger lista for å komme inn.

Nå er det "rikelig" med sengeplasser og mannskaper har stått nærmest ventet på å få ta imot pasienter.

For å si illustrere det slik; det kan godt hende at en del av de som ligger der i dag, ikke ville lagt der hvis det var mangel på sengeplasser, slik det evt. vil se ut om 2-3 uker. Da kan prioriteringene være annerledes.

Det er jo ikke slik at alle som er smittet, MÅ på sykehus. Det kommer også an på hver enkelts toleransegrense for å utstå ubehag og smerter. Noen er mer engstelig enn andre osv. og atter andre "krangler" seg inn.

[Baranladion]

Ja, det er slikt jeg har tenkte også, men gjelder det samme for respiratorpasienter? Lker ikke økningen dag for dag der heller.