Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

6 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Det er jo nettopp den mest perfekte fordelingen som er tilstede om folk oppholder seg der de er registrert. Vi kan flytte knappe ressurser under en pandemi til alle mulige hytteplasser i tilfelle det er noen der.

Å presse folk inn i byene hvor det er mer smitte vil øke befolkningstettheten enda mer og bidra til mer smitte. Det er ikke perfekt på noen måte. 

Og hvis 100,000 drar ut av Oslo og omegn, så betyr det at Oslo trenger færre ressurser. Ergo, de stedene de flyttet til kan få mer.

Endret 19. mars 2020 av Camlon

[M98kF1]

10 minutes ago, tjavel said:

Flere fordeler med å ikke spre utover. Hver kommune føler de har bedre kontroll over hva som skjer i egen omegn som er bra for motivasjonen.

Samme gjelder på landsnivå. Om Oslo får mange tilfeller så er det til trøst og til motivasjon å se at mye av landet fortsatt holder stand. Samme psykologien som en krigssituasjon.

Med smittede utover i Norge så vil viruset lekke ut i lokalbefokningen hjennom kontakt med helsepersonell når de blir sykere, ingen grunn til å ta sjansen.

Ja, det blir nok mye til motivasjon...

«godt å se at bestefar fikk lov å dø aleine i leiligheten sin i byen, hadde nok vært stusselig for han å være frisk og rask isolert på hytta»

[tjavel]

8 minutes ago, Camlon said:

Den gleden kommer til å være kortvarig. Masse tilfeller i Oslo vil spre seg til resten av landet uansett hva du gjør. Og siden Oslo har mange av norges sykehus så vil sykehusene allerede ha kollapset når smitten kommer til små kommuner.

Personlig blir jeg mer optimistisk av å se antall nye smittete falle, ikke å se at smitten er isolert til enkelte områder.

Jeg blir optimistisk av begge deler, for begge er bra.

Kommunene har gode muligheter til å stoppe smitte fra Oslo mm, mange har automatisk karantene for tilreisende fra smitteområder og alle har ordninger for å spore opp. Frosta kommune stoppet lokal smitte da de fikk mange på en gang og ble kvitt den igjen. Lands-kommuner vet å ta vare på seg selv.

Selv sitter jeg antakelig smittefri i karantene i bosteds-kommune på landet, som ikke har hatt smittede ennå, nettop fordi jeg hadde vært i smitteområde. Men klager ikke, skjønner hvordan de tenker.

Endret 19. mars 2020 av tjavel

[Sandy Koufax]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Italia: Vanvittige 475 døde i går, i dag er det 427 og dagen er ikke over ennå! Både smittetallene og dødsfallene stiger fortsatt eksponentielt. Stemningen beskrives som apokalyptisk. Helsearbeidere har et umenneskelig arbeidstrykk. Det kjører militære lastebilkolonner med kister ut av byene. Avisene er smekkfulle av dødsannonser side opp og side ned. Italienske leger advarer Norge mot å ta for lett på trusselen og stålsette seg det som kommer. ..og FHI synes en norsk forsker med doktorgrad i farmako-epidemiologi, Gunhild Alvik Nyborg, overdriver når hun frykter at det kan bli Italienske tilstander her også.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Enig, det er bedre å gjøre for mye enn å gjøre for lite.

Tror kan være at folk undervurderer sykdommen fordi mange eldre dør (de skal vel dø uansett) og mange kronisk syke (lavere status).

Jeg får vel kritikk for å si sånt igjen, men noen må si det.

Endret 19. mars 2020 av Sandy Koufax

[tjavel]

3 minutes ago, M98kF1 said:

Ja, det blir nok mye til motivasjon...

«godt å se at bestefar fikk lov å dø aleine i leiligheten sin i byen, hadde nok vært stusselig for han å være frisk og rask isolert på hytta»

Det er ikke så vanskelig å komme opp med tenkte enkelt-tilfeller for det ene eller det andre, hva med bestefaren på landsbygda som ble smittet fordi en noen fra smittreområde drar til hytta og drar det med seg dit?

Litt i samme tankeleia som at markedet fungerer best desentralisert så tror jeg også smittebekjempelse gjør det. Da må kommunene ha selvbestemmelse, og det har de i smitteloven.

[AnonymBruker_1]

10 minutes ago, Camlon said:

Og hvis 100,000 drar ut av Oslo og omegn, så betyr det at Oslo trenger færre ressurser. Ergo, de stedene de flyttet til kan få mer.

Ingenting blir perfekt i denne situasjonen, men som jeg har prøvd å få deg til å forstå så er helsetilbudet i Oslo dimensjonert for alle som er der, og selv det er kanskje ikke nok under en pandemi. Alle andre plasser er mindre dimensjonert tilsvarende antallet der, så det ville vært komplett galskap å flytte 100 000 til random plasser i landet.

Endret 19. mars 2020 av kim_InnleggNO

[Camlon]

Just now, tjavel said:

Jeg blir optimistisk av begge deler, for begge er bra.

Kommunene har gode muligheter til å stoppe smitte fra Oslo mm, mange har automatisk karantene for tilreisende fra smitteområder og alle har ordninger for å spore opp. Frosta kommune stoppet lokal smitte da de fikk mange på en gang og ble kvitt den igjen. Lands-kommuner vet å ta vare på seg selv.

Selv sitter jeg antakelig smittefri i karantene i bosteds-kommune på landet, som ikke har hatt smittede ennå, nettop fordi jeg hadde vært i smitteområde. Men klager ikke, skjønner hvordan de tenker.

Karantene vil ikke stoppe smitten. Oslo vil smitte sine nabokommuner, som igjen vil smitte sine nabokomuner. Sakte men sikkert så er det overalt, og din kommune vil ikke slippe unna.

Og erfaringen fra Frosta viser jo hvor mye enklere det er å hindre spredning i kommunene. Hvorfor da presse folk inn i byene hvor det er mye vanskeligere å kontrolere spredningen?

[Camlon]

6 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Ingenting blir perfekt i denne situasjonen, men som jeg har prøvd å få deg til å forstå så er helsetilbudet i Oslo dimensjonert for alle som er der, og selv det er kanskje ikke nok under en pandemi. Alle andre plasser er mindre dimensjonert, så det ville vært komplett galskap å flytte 100 000 til random plasser i landet.

Dette er bare tull. Oslo er såvidt dimensjonert til vanlig influensa. Blir 5% av Oslo syke, så kollapser hele helsesystemet, og det er fortsatt 95% igjen.

Andre plasser er nok bedre dimensjonert til å håndtere et stort utbrudd. Frosta er et eksempel på det, hadde en lik stor andel i Oslo blitt smittet så hadde helsesystemet vært dager fra å kollapse.

Endret 19. mars 2020 av Camlon

[Gjest Slettet+45613274]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Italia: Vanvittige 475 døde i går, i dag er det 427 og dagen er ikke over ennå! Både smittetallene og dødsfallene stiger fortsatt eksponentielt. Stemningen beskrives som apokalyptisk. Helsearbeidere har et umenneskelig arbeidstrykk. Det kjører militære lastebilkolonner med kister ut av byene. Avisene er smekkfulle av dødsannonser side opp og side ned. Italienske leger advarer Norge mot å ta for lett på trusselen og stålsette seg det som kommer. ..og FHI synes en norsk forsker med doktorgrad i farmako-epidemiologi, Gunhild Alvik Nyborg, overdriver når hun frykter at det kan bli Italienske tilstander her også.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Såvidt jeg har skjønt rapporterer de 1 gang hver dag. Så 427 er det offisielle tallet for 24 timer. Om du ser på grafen er det ikke eksponensiell vekst. Man kan forvente at det avtar mer og mer ettersom tiltakene virker og at folk har allerede vært syke.

[AnonymBruker_1]

4 minutes ago, Camlon said:

Dette er bare tull. Oslo er såvidt dimensjonert til vanlig influensa. Blir 5% av Oslo syke, så kollapser hele helsesystemet, og det er fortsatt 95% igjen.

Andre plasser er nok bedre dimensjonert til å håndtere et stort utbrudd. Frosta er et eksempel på det, hadde en lik stor andel i Oslo blitt smittet så hadde helsesystemet vært dager fra å kollapse.

Vi får være enige i å være uenige, takk for meg!

[tjavel]

1 minute ago, Camlon said:

Karantene vil ikke stoppe smitten. Oslo vil smitte sine nabokommuner, som igjen vil smitte sine nabokomuner. Sakte men sikkert så er det overalt, og din kommune vil ikke slippe unna.

Og erfaringen fra Frosta viser jo hvor mye enklere det er å hindre spredning i kommunene. Hvorfor da presse folk inn i byene hvor det er mye vanskeligere å kontrolere spredningen?

Det går så sakte at man presser det tilbake med sosial distansering, sporing og karantenesetting. Det er kun hvis det får vokse ukontrollert at det vil bre seg utover. Altså om en landskommune får noen få smittede gjør ikke noe så lenge de blir sporet opp og satt i karantene.

Kina isolerte eposenteret og klarte å spore ned alt utenfor. Ikke at jeg mener at en skal sette oslo i karantene.. men det er Oslo de fakto allerede siden få vil reise til annen kommune og sitte 14 dager.

Tror det er alle-kjenner-alle og lokalt samhold som gjør at kommuner klarer slik, om en importerer masse folk fra Oslo plutselig så forsvinner dette tror jeg. Det er rart med det, sånn er folk.

Man kan argumentere at en ikke skal has storbyer i utgangspunktet, og det kan være så, men blir en litt annen diskusjon.

[tjavel]

15 minutes ago, Sandy Koufax said:

Enig, det er bedre å gjøre for mye enn å gjøre for lite.

Tror kan være at folk undervurderer sykdommen fordi mange eldre dør (de skal vel dø uansett) og mange kronisk syke (lavere status).

Jeg får vel kritikk for å si sånt igjen, men noen må si det.

Tror Italia sliter med at de har mange eldre som bor i mere storfamilier, har mere sosial og fysisk kontakt til vanlig og kanskje ikke er de mest disiplinerte. Forutintatt sikkert etter at de hadde Berlusconi.

[Camlon]

14 minutes ago, tjavel said:

Det går så sakte at man presser det tilbake med sosial distansering, sporing og karantenesetting. Det er kun hvis det får vokse ukontrollert at det vil bre seg utover. Altså om en landskommune får noen få smittede gjør ikke noe så lenge de blir sporet opp og satt i karantene.

Kina isolerte eposenteret og klarte å spore ned alt utenfor. Ikke at jeg mener at en skal sette oslo i karantene.. men det er Oslo de fakto allerede siden få vil reise til annen kommune og sitte 14 dager.

Tror det er alle-kjenner-alle og lokalt samhold som gjør at kommuner klarer slik, om en importerer masse folk fra Oslo plutselig så forsvinner dette tror jeg. Det er rart med det, sånn er folk.

Man kan argumentere at en ikke skal has storbyer i utgangspunktet, og det kan være så, men blir en litt annen diskusjon.

Men de som bor i kommunene må jo dra til byene om de blir syke. Å si at man ikke vil la noen Oslo-folk komme og samtidig mene at Oslo-folk skal ta vare på dem hvis de blir syke er ganske frekt. Synes nasjonalt samhold er viktigere nå enn kommunalt samhold.

Oslo er ikke i karantene, fordi nabokommunene har ingen 14 dagers karantene regel. Folk drar inn og ut, og hvis smitten sprer seg i Oslo så vil de også bli smittet og spre det videre til resten av Norge. Man kan isolere Oslo fullstendig som Wuhan, men hva med andre byer som Bergen, Stavanger, Trondheim. 

Sosial distansering, sporing og karantene hjelper, men hva om det ikke er nok til å få antalle smittete ned til nesten 0. Hvis man da fjerner begrensingene så sprer det seg igjen, hvis man ikke fjerner begrensingene så kollapser økonomien. Skal man få vekk begrensingene så må smitten bort fra hele Norge.

Endret 19. mars 2020 av Camlon

[Gjest 7edc3...b7f]

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Fy faen, Italia med 5322 new cases. I tillegg :

"Italian media are reporting the change in active cases (a lower number) rather than the change in total cases (a higher number), representing it as "newly infected" when, in fact, it represents the "change in active cases."

Tallet er enda høyere?

Anonymous poster hash: 7edc3...b7f

[Gjest 7edc3...b7f]

Tyskland med 2982 nye tilfeller. Nå kommer bølgen også dit.

Anonymous poster hash: 7edc3...b7f

[Budeia]

Sitat

Så lenge den eller de smittede er hjemme, kan familiemedlemmer dra på hytta i en annen kommune enn hjemmet - som vanlig.

Ifølge Vest-Telemark blad mener ordføreren at det er den sikreste metoden for å få corona-smitte til kommunen.

- Eg har gjeve opp å vente på at regjeringa skal forstå alvoret. Eg har gjeve opp å tru at regjeringa skal trygge vårt helsevesen. Eg har gjeve opp å tru at regjeringa vil ta omsyn til innbyggarane i Vinje kommune,skriver ordføreren på Facebook.

Han varsler at kommunen er klar til å sperre av hyttefelt fysisk. https://www.dagbladet.no/studio/siste-nytt-om-coronaviruset/606?post=29597

Han gir ikke opp å true hytteeierne. De kommer altså til å legge fullt av siloballer i innkjørslene? (eller lignende). Og det neste blir vel å true dem med giftgass..

[tjavel]

13 minutes ago, Camlon said:

Men de som bor i kommunene må jo dra til byene om de blir syke. Å si at man ikke vil la noen Oslo-folk komme og samtidig mene at Oslo-folk skal ta vare på dem hvis de blir syke er ganske frekt. Synes nasjonalt samhold er viktigere nå enn kommunalt samhold.

Oslo er ikke i karantene, fordi nabokommunene har ingen 14 dagers karantene regel. Folk drar inn og ut, og hvis smitten sprer seg i Oslo så vil de også bli smittet og spre det videre til resten av Norge. Man kan isolere Oslo fullstendig som Wuhan, men hva med andre byer som Bergen, Stavanger, Trondheim. 

Sosial distansering, sporing og karantene hjelper, men hva om det ikke er nok til å få antalle smittete ned til nesten 0. Hvis man da fjerner begrensingene så sprer det seg igjen. Hvis man ikke fjerner begrensingene så kollapser økonomien.

Ja jeg overdrev litt når sa at Oslo var i karantene men i sammenheng med landsends kommuner så er de det. Alle dra sør for Dovre skal i karantene er det mange kommuner lengre nord har som regel. Tror ikke vi behøver stenge ned ved bygrensene, folk flest skjønner at det er viktig å reise minst mulig. Vi vet mere første uka nå tror jeg.

Bare for å presisere, de fleste kommuner vil få en og annen slengern men mange bør kunne unngå uknotrollert spredning, altså ukjent smittekilde. Molde-bygda hadde nye tilfeller her om dagen, alle var tilreisende som allerede var i karantene.

Tror ikke det er lett å forhindre oppblusning igjen nei, man må fjerne restriksjoner litt etter hvert og samtidig ha bra kapasitet til testing og sporing. Så vil det være noen gjenoppblusninger men etter nok forsøk så forsvinner det, om folk er litt avventende med å stime sammen igjen.

Dette er faktisk litt et argument for å beskytte kommunene (hah!) , da har man deler av landet hvor man tidligere kan forsøke oppmykninger og se hvordan det går og dra kunnskaper ut av dette som kan anvendes i andre deler av landet.

Endret 19. mars 2020 av tjavel

[xRun]

Gjest 7edc3...b7f skrev (14 minutter siden):

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Fy faen, Italia med 5322 new cases. I tillegg :

"Italian media are reporting the change in active cases (a lower number) rather than the change in total cases (a higher number), representing it as "newly infected" when, in fact, it represents the "change in active cases."

Tallet er enda høyere?

Anonymous poster hash: 7edc3...b7f

Italia, totalt antall tilfeller angitt i går: 35713
Italia, totalt antall tilfeller angitt i dag: 41035

Økning fra i går til i dag: 5322

Dette tallet matcher antall nye tilfeller angitt for i dag på worldometers.
Kilde for tallene over: worldometers.

Så nei, tallet er ikke enda høyere som resultat av underrapportering i italienske medier.

De reelle tallene (inkluderer utestede, ikke-påviste tilfeller) kan naturligvis være vesentlig høyere, tallene over reflekterer kun testresultater.

 

Endret 19. mars 2020 av xRun

[Mr.M]

synes Norge stiger hurtig også. ikke noe utflating som enkelte påstår?

gått fra 1423 til 1759 på et par dager

[tjavel]

11 minutes ago, Mr.M said:

synes Norge stiger hurtig også. ikke noe utflating som enkelte påstår?

gått fra 1423 til 1759 på et par dager

Må se på om det er økning i antallet smitter per dag, og litt i sammenheng med hvor mange som testes. Antall nye smittede per dag er stabilt, mens antall testede per dag øker. Bra tegn selv om for tidlig å slappe av eller rope hurra.

Snart vil de smittede i praksis være friskmeldte i samme takt som de ble syke så da med ca samme antall nye smittede per dag er det en konstant mengde av folket som er smittet, kanskje noen tusener. Over tid, når folk holder avstand til hverandre så er det viruset som må kjempe mot klokka for å finne noen å hoppe over til før smitten går ut av kroppen eller symptomer gjør at man blir testet og satt i karantene.

Endret 19. mars 2020 av tjavel