Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

Elon Musk har siden starten av virusutbruddet gjort narr av det, og hevdet det ikke er noe problem.

Han har nektet å godta et "shelter-in-place" pålegg, og har holdt fabrikkene åpne, under påskudd av at de er "essensielle", men nå tar sheriffen affære ...

Sheriff Tells Tesla It's Not as ‘Essential’ as Musk Thinks


- My best guess, for what it is worth, based on the latest Center for Disease Control data, is that confirmed COVID-19 (this specific form of the common cold) cases will not exceed 0.1% of the US population - Elon Musk

[Gjest Slettet+45613274]

Miri skrev (11 timer siden):

Veksten av innenlands smitte utgjør nå grovt halvparten av påviste tilfeller. Veksten er lav i antall, men likevel eksponentiell.

Forskeren viser til at vi tester stadig færre grupper, nå ikke engang alt helsepersonell, og derfor legger vi opp til enorme mørketall. FHI kontrer med at vi ikke trenger å teste folk som uansett skal være i karantene eller isolasjon, og det er jo logisk og fornuftig prioritering av ressurser. Men når FHI mener dette tilbakeviser eksponentiell vekst i innenlands smitte, er det som å si: Vi lukker øynene, så vi ser ikke.

Kilde på at veksten er eksponensiell? Tallene med bekreftede tilfeller er ikke en eksponensiell utvikling så vidt jeg vet.

Vi tester mer og mer folk. I tillegg er noe sånt som 90 % av de testede negative. Så at testingen er et problem kjøper jeg ikke.

 

Miri skrev (11 timer siden):

Hvordan kan du påstå at lockdown/portforbud i praksis er umulig, når stadig flere land faktisk gjennomfører dette? I europeiske og vestlige demokratier.

Hvilke land har lockdown i samme grad som denne professoren ville ha?

Miri skrev (11 timer siden):

De beste tallene vi har nå, er fra Kina, hvor 90 prosent av påviste smittede nå enten er friske eller døde, der er dødeligheten 4 prosent. Italia har dødelighet på 8 prosent, men der er vi tidlig i forløpet enda, bare 17 prosent er friske eller døde av påviste tilfeller.

Kina har gjort tester der 50-75% er asymptomatiske. Dødelighet på 4 prosent er fortsatt urealistisk høyt.

[G]

1 hour ago, Simkin said:

Slapp av, jeg ser hva du skriver. Jeg bare stiller spørsmålstegn til hvor gjennomførbart dette er.

Du er klar over hvor lang svenskegrensa er? Med et hav av grusveier som er umulig å ha kontroll på. Isåfall blir det en gedigen oppgave.

Går an å både sette opp bom på noen få av de minst brukte overgangene, med åpning med vakthold f.eks. 1 gang i uken som slipper trafikk inn og ut på de grenseovergangene. Ellers så kan overgangene ha bevegelsedetektorer og videokamera som får med seg nummerskilt på kjøretøy.

Endret 18. mars 2020 av G

[0laf]

failern skrev (3 minutter siden):

Hvilke land har lockdown i samme grad som denne professoren ville ha?

Kina, Italia, Spania, Frankrike ....

failern skrev (4 minutter siden):

Kina har gjort tester der 50-75% er asymptomatiske. Dødelighet på 4 prosent er fortsatt urealistisk høyt.

Kilde?

[G]

1 hour ago, Simkin said:

Det vil da si at det må være vakthold på enhver grusvei 24/7, i tillegg til alle som evt vil måtte prøve å ta seg over i skauen. Totalt mot Sverige, Finland og Russland - 2560km. 

Jeg tror ikke du skjønner hvor omfattende dette er. Rett å slett utopi.

Hvis du mener dette er gjennomførbart, så kan du jo starte med å si hvem som skal stå ute skauen å vokte 2560km med grense døgnet rundt.

Blir nok en del spritsmugling fra Norge til Sverige, når svenskene er som mest i nød for antibac ja.

[Maabren]

Er vel nå det tek av. ca 20 000 nye smittetilfeller pr dag og snart 1000 døde pr dag. Sverige, uk og usa vil nok spe på så godt di kan. Om sverige lykkast med å smitte flest mulig på kortast mulig tid får vi snart svar på. Om di så bare greier å smitte 5 millioner vil vi fort sjå eit sverige som går den veien høna sparker. Grensekontroll blir viktigare enn noko anna framover.

[Gjest Slettet+9817324]

Så ille som det er nå så burde Vince gi wrestlerne fri (smittefare mht reising også) , hvordan ha WrestleMania uten publikum liksom......WWE burde gått i dvale noen mnd men det kommer ikke skje fordi "the show must go on dammit !"

Hvis de kansellerer WM så er det første gang på 35 år noe slikt skjer.

Endret 18. mars 2020 av Slettet+9817324

[Professor Balthazar]

Hørte på NRK-Debatten til NRK i dag at storparten av dem som ligger på intensiven og må legges i respirator faktisk vil dø til slutt. Har tidligere leste at erfaringene fra Italia er at 31 av 32 som legges i respirator endte med å dø. I tillegg så ligger dem relativt lenge og opptar mye kapasitet. Er det ikke da litt feil fokus? Hvorfor må en 80-90-åring egentlig legges i respirator. Kunne han ikke heller fått smertelindrende og bare få sovnet inn?

[Theo343]

Nå må man ta 2 steg tilbake og tenke seg om. Noen som husker 911 og Patriot Act?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dO2KBO/roper-varsko-om-regjeringens-kriselov-demokratisk-galskap

Når er det enklest å fjerne borgeres grunnleggende rettigheter? Når det er krise og frykt i befolkningen. Ikke la det skje!

Endret 18. mars 2020 av Theo343

[Synchroz]

0laf skrev (18 minutter siden):

Kina, Italia, Spania, Frankrike ....

Ingen europeiske land har så rigid portforbud som Kina. Fra det jeg har lest så er Spania strengest, men det er fortsatt muligheter for å få luft dersom du har en hund. Frankrike har et løst portforbud. Du har lov å gå ut for en rekke ærend, inkludert trening (må gjøres individuelt), hjelpe naboer eller familie, ta ut ungene på luftetur etc. (per 17. mars). Det har trolig ikke endret seg. 

Endret 18. mars 2020 av Synchroz

[Gjest Slettet+45613274]

0laf skrev (8 minutter siden):

Kina, Italia, Spania, Frankrike ....

Kina er ikke et demokrati.

Frankrike har absolutt ikke slike regler!! I Frankrike kan man gå ut for å gjøre sport alene. Man kan laste ned et skjema og fylle det ut for å reise på arbeid, handle i butikken etc etc. Frankrike er faktisk et godt eksempel på hvorfor dette ikke virker. Jeg vet fra mange venner som bor der at det ikke blir respektert.

Spania har effektivt portforbud, man får bare gå ut for å handle matvarer i den nærmeste butikken. Her også, blir det ikke respektert: https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/coronavirus-update-uk-british-holidaymakers-spain-foreign-office-advice-a9409301.html I tillegg får folk lov å gå på jobb, om jobben er viktig nok. Det er fortsatt store bevegelser av mennesker i Spania. Du har lov å ta hunden på tur etc. Folk får lov å fly ut av landet..

Italia: 

“The problem is that the governmental decree does not explicitly prohibit movement in public unless a person has tested positive for the virus or has come into contact with someone who is infected,” said Salvatore Vella, the district attorney of Agrigento in south-west Sicily. https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/italy-charges-more-than-40000-people-violating-lockdown-coronavirus

0laf skrev (8 minutter siden):

Kilde?

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/03/17/195658301/ny-studie-86-prosent-av-kinesiske-coronavirus-tilfeller-ble-ikke-oppdaget

[G]

24 minutes ago, Lid/Ran said:

Ja, det «bør» jeg vel. Jeg ser bare ikke relevansen.

Det jeg mente er at både spesialisten som vises i sitt virke i Pandemic og Nyborg prater en del av de samme linjene om hva som er viktig ved farlige patogener.

Jeg ser du skriver noe om at en lock down er for strengt. Det er mulig at det er for strengt, men en må kanskje svelge den kortsiktige kostnaden ved å gi helsevesenet det utstyr de behøver framfor å spinke å spare. Ja, det er vanskelig å oppdrive, og Aavitsland lover at de jobber iherdig med det. Vet det. Men, kanskje det er noen politiske hindere, som henger igjen som gjør at de rette pengesekkene ikke har blitt åpnet enda. De få milliardene Erna har lovet kommunene er vel snøfnugg som smelter med en gang i arbeidet som behøves? Dessuten skulle visst ikke pengene brukes med en gang, men gradvis tæres på. Fader, hvem hva slags folk er det som styrer landet egentlig?

Endret 18. mars 2020 av G

[0laf]

Theo343 skrev (5 minutter siden):

Når er det enklest å fjerne borgeres grunnleggende rettigheter? Når det er krise og frykt i befolkningen. Ikke la det skje!

Jeg er enig i at det er demokratisk galskap, men akkurat nå kan det være en god ide, forutsatt at det fjernes med tiden og ikke misbrukes.

Man kan for eksempel gjøre som Sør-Korea, bruke GPS-sporing, som vil kreve brudd på nåværende lovverk om personvern, og det kan være man har behov for å bryte en rekke andre lover eller hasteinnføre tiltak som normalt ville kreve at en haug med tullinger satt å kranglet på Stortinget i alt for lang tid.

Med en slik lov ville ting gått raskere, og regjeringen kunne gjøre ALT for å stanse utbruddet, uten å forholde seg til mange lover som ikke er beregnet på slike krisesituasjoner.

Når det er sagt, så bør det jo ikke være et redskap for statlig overvåkning eller overkjøring av lover, utover akkurat i denne krisen, og det bør legges inn forbehold som gjør at Stortingen kan trekke tilbake denne fullmakten, slik det faktisk er gjort.

[AnonymBruker_1]

9 minutes ago, Professor Balthazar said:

Hørte på NRK-Debatten til NRK i dag at storparten av dem som ligger på intensiven og må legges i respirator faktisk vil dø til slutt. Har tidligere leste at erfaringene fra Italia er at 31 av 32 som legges i respirator endte med å dø. I tillegg så ligger dem relativt lenge og opptar mye kapasitet. Er det ikke da litt feil fokus? Hvorfor må en 80-90-åring egentlig legges i respirator. Kunne han ikke heller fått smertelindrende og bare få sovnet inn?

Har lest samme tall om respirator. Tror ikke de legger 90-åringer i respirator flere dager. Der ligger nok langt yngre med en ca 97% dødsdom. 

Det irriterer meg at NRK nå har lagt ut en statistikk på at gjennomsnittet på døde i Norge er 89 år. Dette blir brukt av "bare influensa" folket for alt det er verdt. Disse går nå ute i samfunnet og er høyrisiko med sin atferd.

Mistenker at NRK har lagt ut dette nå for å bøte på dommedagen på Debatten i går kveld. 

En 60-åring vil selvsagt kjempe mye lenger enn en 90-åring, så tallene går kraftig ned etter hvert. 

[0laf]

failern skrev (12 minutter siden):

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/03/17/195658301/ny-studie-86-prosent-av-kinesiske-coronavirus-tilfeller-ble-ikke-oppdaget

Dette er feil, 86% av smittetilfellene, var personer som ikke visste de var smittet, som så smittet andre.

Det betyr ikke at de aldri ble syke, det betyr at de smittet andre før de ble syke, såkalt "pre-symptomatic shedding of virus", som var konklusjonen til rapporten.

At ABC-Nyheter ser ut til å tro at 86% aldri ble syke og oppdaget, er deres problem, det er feil.

Det rapporten i Science sier, som er basert på matematiske modeller, er at 86% ble smittet av noen som enda ikke hadde blitt syke, og derfor ikke var testet og bekreftet smittet, og at de derfor var "ukjente" tilfeller.

Trolig ble de aller fleste av disse syke etterhvert som dagene gikk, og ble testet, men de smittet andre før den tid.

Endret 18. mars 2020 av 0laf

[G]

Man har heldigvis en konge i landet som har vetorett i mot å kunne bremse innføring av lover.

La oss si han i godhetens tjeneste tillater politikerne på Stortinget å innføre denne ekstreme lovgivningen, så har Grunnloven fortsatt en konge med vetorett for å kunne brukes i mot alle de små lovene som innføres etterhvert utover denne kriseperioden. Dette bør være lover som løper ut på dato en gang. Kongen bør gis ekstra tålmodighet i fra politikernes side, slik at han ikke fjernes som konge for å ha gitt beskjed via veto at politikerne er på feil vei.

Så lenge vi har en konge som vil folket bedre enn det politikerne våre vil oss, så synes jeg at man skal ta vare på monarkiet vårt.

Endret 18. mars 2020 av G

[xRun]

USA:
Passert 9000 påviste tilfeller, økning på over 2800 siste døgn. 41 nye døde.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Endret 18. mars 2020 av xRun

[Gjest Slettet+45613274]

0laf skrev (9 minutter siden):

Dette er feil, 86% av smittetilfellene, var personer som ikke visste de var smittet, som så smittet andre.
Det betyr ikke at de aldri ble syke, det betyr at de smittet andre før de ble syke, såkalt "pre-symptomatic shedding of virus", som var konklusjonen til rapporten.

Ja, det var feil kilde. Klarte ikke å finne riktig kilde nå. Kan lete igjen senere.

[0laf]

failern skrev (22 minutter siden):

Kina er ikke et demokrati.
Frankrike har absolutt ikke slike regler ...
Spania har effektivt portforbud ...
Italia: “The problem is that ...

Kina er faktisk et demokrati, det er bare et særdeles autorativt demokrati med ett enkelt kommunistisk parti som styrer.

At portforbud og isolering i andre land har svakheter er åpenbart, det ville det også hatt i Norge.
Det er helt umulig å isolere alle, mange er nødt til å gå på jobb for å holde hjulene i gang, og folk er nødt til å få nødvendige varer som mat og medisiner.

Likevel er det fullt mulig å innføre portforbud, og å håndheve det med bøter og fengselstraffer.
Noen vil alltid bryte et slikt portforbud, unntak for mange mennesker må gies, men det ville fremdeles bidra til å redusere smittespredningen betydelig, ettersom de aller fleste ville fulgt det opp.

Endret 18. mars 2020 av 0laf

[Professor Balthazar]

xRun skrev (7 minutter siden):

USA:
Passert 9000 påviste tilfeller, økning på over 2800 siste døgn. 41 nye døde.
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Coronavirus Cases: 218663, Deaths: 8943, Recovered: 84383

 

Dem registrerer garantert ikke friskmeldte på samme måte som oss.