Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Sandy Koufax]

20 prosent av de døde er under 60 år gamle i Kina.

[Synchroz]

Miri skrev (8 minutter siden):

Det er vanskelig, men mulig. Det er jo heller ikke slik at Norge må være hermetisk lukket. Én person kan bringe smitten inn igjen, men hvor sannsynlig er det? Tenk også på at hvis Norge lykkes, så vi det inspirere andre til å gjøre det samme. Om Norge er fri for virus om en måned, vil svenskene følge vårt eksempel.

Isolasjonstrategien vil ikke fungere. Jeg var også positiv til en slik strategi, men suksessen av en slik taktikk er basert på at "alt går etter planen". Det vil si: vi klarer holde grensene fullstendig stengt for eventuelle smitteepisoder fra andre land (sist jeg sjekket, så grenser vi til et naboland som stort sett har gitt fullstendig faen. At svenskene tar til fornuften som du antyder er bare fantasi med dagens ledelse), nordmenn på ferie i utlandet (eller andre viktige ærend) holder seg inne i utvidet karantenetiden (dette har vist seg å være veldig vanskelig for mange), sette nordmenn og alle andre turister i tvangsisolering ved ankomst leder til åpenbare kapasitetproblemer. Jeg kunne fortsatt. Ved en minste feilhåndtering av en smittet vil vi kunne blusse opp infeksjon igjen (inntil vaksine utvikles), og isolasjonen har feilet. 

Vi må fortsette med delvis stenging av samfunnet etter 26. mars (gjerne utvide til å gjelde kjøpesentre og andre festligheter), mane til sosial distanse, bidra til vaksine, ha ekstremt fokus på å isolere eldre og utsatte grupper fra smitte, gjerne med vakthold. Feiler isoleringen av de eldre og utsatte, vil tallene skyte i været. Skrekkeksempelet er fra Spania. Dette vil koste oss enormt økonomisk og sosialt, men det er ingen vei tilbake nå. 

[Mr.M]

Miri skrev (9 minutter siden):

Det er vanskelig, men mulig.

Det kunne kanskje gått med Svalbard hvis vi var tidlig ute med den doktrinen, men nå har de allerede smittetilfeller der også.

Men selv der mistenker jeg dog det kunne blitt vanskelig å opprettholde over lang tid. Det jobber mye spesialiserte yrker der oppe, radarstasjoner etc. med folk som ikke bare kan byttes ut i en fei

https://imgur.com/r/intelligenceporn/YpkqzUs

[Synchroz]

Sexylubb1 skrev (10 minutter siden):

Bare jeg som reagerer på fullmakten Stortinget er i ferd med å gi regjeringen? Ingen debatt. Lite informasjon. Bare prat på bakrommet. 

Det er ikke bare du som reagerer. Dessverre går det fort i svingene i slike kriser. Opposisjonen hadde dog fornuft nok til å begrense fullmakten ut året. 

[Mr.M]

Sexylubb1 skrev (15 minutter siden):

Bare jeg som reagerer på fullmakten Stortinget er i ferd med å gi regjeringen?

før vi vet ordet av det kan det stå menn i hvite overhaller på døra som skal ha oss med på tvangstesting. Dekret 03/31/20 sign Erna

[ok67]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

før vi vet ordet av det kan det stå menn i hvite overhaller på døra som skal ha oss med på tvangstesting. Dekret 03/31/20 sign Erna

Med tanke på at stort sett alle klagar på at det blir testa for få her i landet, så skjer vel det neppe.

[knipsolini]

Når man snakker om dødsrate, regnet som antall døde av antall smittede, så må det reelle tallet være en god del lavere? Norske myndigheter sier at de tester relativt mange sammenlignet med andre land, til tross for at det opplagt er langt fra alle smittede som blir testet og bekrefted smittet. Det inkluderer både de som har så milde symptomer at det ikke er klar over at de er smittet, til de som har tydelige symptomer, men ikke blir alvorlig syke og dermed ikke testet heller. Blir jo skremt av å se omkring 9% døde av smittede i Italia, eller 3-4% i Kina for den saks skyld. Men gitt at langt fra alle smittede er testet, så er vel den reelle risikoen for å dø ved smitte langt lavere enn i hvertfall 9%? Leste at under 1% kan være mer sannsynlig, kom fra FHI mener jeg. Håper virkelig rundt 1% er fasiten...

[0laf]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

før vi vet ordet av det kan det stå menn i hvite overhaller på døra som skal ha oss med på tvangstesting. 

 

Bedre med tvangstesting, enn ingen testing !

[Rune_says]

Har etter litt mer fundering (ref tidligere innlegg) en tanke om at samfunnet burde ha to strategier samtidig for å få fart på økonomien

Strategi #1: Akkurat som nå med fokus på begrensning.

Strategi #2:  Øke antallet immune/friskmeldte.  Vi har nå mange hoteller som ligger folketomme.  Ideen min er å fylle opp disse med lavrisiko grupper som lar seg smitte frivillig.  For ikke å belaste helsevesen må de skrive under på kontrakt om at kun enkel bistand ytes mens de er syke og isolerte på hotell (som trenger en basis stab av frivillige). "Gulroten" blir at de kan bevege seg fritt, dra på hytte etc etter å ha blitt friskmeldt.  Som kompensasjon for de ytterst få som dør, så vil etterlattes familie (eller den de ønsker) få 1 mill.

[Dagner]

Sandy Koufax skrev (20 minutter siden):

20 prosent av de døde er under 60 år gamle i Kina.

Sikkert flere av de eldre som faktisk hadde klart seg hadde de fått hjelp på lik linje med de yngre. 

[Maabren]

1 hour ago, Simkin said:

Slapp av, jeg ser hva du skriver. Jeg bare stiller spørsmålstegn til hvor gjennomførbart dette er.

Du er klar over hvor lang svenskegrensa er? Med et hav av grusveier som er umulig å ha kontroll på. Isåfall blir det en gedigen oppgave.

Burde la seg gjennomføre ganske enkelt samt kostnaden blir minimal pga at landet er oppe og går igjen ganske fort. Karantene og isolasjon for reisande/smitta reisande er ein billig kostnad framfor den seigpininga erna, høie og fhi går for. At desse to i debatten kunne stå inne for at di driver bråtebrann gjennom den norske befolkning med dertil døde som resultat er rett og slett kvalmt å høyre.

[Budeia]

Synchroz skrev (26 minutter siden):

At svenskene tar til fornuften som du antyder er bare fantasi med dagens ledelse)

Riktig. Men hvis de har en høyere kurve på pandemien, vil den kanskje også "brenne ut" fortere. Noe som kan være til fordel for nabolandet Norge. Men en slik høy kurve vil jo koste Sverige veldig mange dødsfall en periode.

[Maabren]

25 minutes ago, Synchroz said:

Det er ikke bare du som reagerer. Dessverre går det fort i svingene i slike kriser. Opposisjonen hadde dog fornuft nok til å begrense fullmakten ut året. 

Begrensa til 6 mnd og alle nye fullmakter slutter å gjelde etter den tid. Dvs ny behandling viss man trenger nye krisefullmakter.

[Heiheihade]

1 hour ago, Mr.M said:

så hvis man slenger inn et par unger/ungdom i regnestykket, så fremstår gj.alder plutselig særdeles lav.

Er vel 40.6 år eller noe, som har versert som gj.alder har jeg inntrykk av. Men gir ikke et særlig realistisk bilde på hvem som er i faresonen.

Et par holder nok ikke. Om det er 1500 som er smittet og gjennomsnittsalderen er 40.6 og 30 personer på 20 år blir smittet i morgen så vil gjennomsnittsalderen bli: 1500 x 40.6 + (30 x 20) / 1530 = 40.1 år, altså 0.5 år forskjell.

Men, du har rett i at å bruke gjennomsnittet ikke gir en veldig god oversikt over aldersgruppene som er smittet.

Det finnes jo flere sentralmål man kan bruke enn bare gjennomsnitt, som median og typetall, og det finnes forskjellige spredningsmål man kan regne ut for å vise hvor spredt alderen ligger som variasjonsbredde kvartiler, varians og standardavvik. Gidder ikke helt å forklare alle sentralmålene og spredningsmålene så copy/paste:

Sentralmål:

 

Gjennomsnitt

 

Spoiler

 

DEFINISJON

Gjennomsnittet er middelverdien av alle dataene.

Det finner du ved å summere alle dataene og dividere summen på det totale antall data.

 

 

Median

 

Spoiler

 

DEFINISJON

Medianen finner vi ved først å sortere alle dataene i stigende rekkefølge, og finne det midterste tallet.

Hvis antall data er oddetall, er medianen det midterste tallet. Men hvis antall data er partall, må vi først finne de to midterste tallene, og regne ut gjennomsnittet av disse. Dermed er medianen det tallet i dataene som gjør at halvparten av observasjonene er mindre enn det og den andre halvparten er større.

 

 

Typetall

 

Spoiler

 

DEFINISJON

Typetallet er den mest «typiske» observasjonen i en datasamling, og det er det tallet som forekommer flest ganger.

Typetallet er den observasjonen med flest forekomster i frekvenstabellen, den høyeste søylen i søyle- eller stolpediagrammet, eller den største sektoren i sektordiagrammet.

Merk at typetallet ikke behøver være et tall. Hvis dataene ikke er numeriske, kan typetallet for eksempel være en bokstav.

 

 

 

Spredningsmål:

 

Spoiler

 

Varians:

Gjennomsnittet av høydemålinger var 161,7cm. Man sammenligner hver enkel måling opp mot gjennomsnittet på den måten at man finner avviket og kvadrerer dette. Man får:

 

Høyde x	(gjennomsnitt - måling) ^2
142	(161,7 - 142)^2 = 19,7^2 = 388,1
142	(161,7 - 142)^2 = 19,7^2 = 388,1
154	(161,7 - 154)^2 = 7,7^2 = 59,3
156	(161,7 - 156)22 = 5,722 = 32,5
156	(161,7 - 156)22 = 5,722 = 32,5
156	(161,7 - 156)22 = 5,722 = 32,5
161	(161,7 - 161)22 = 0,722 = 0,5
162	(161,7 - 162)22 = (-0,3)22 = 0,1
163	(161,7 - 163)22 = (-1,3)22 = 1,7
169	(161,7 - 169)22 = (-7,3)22 = 53,3
169	(161,7 - 169)22 = (-7,3)22 = 53,3
172	(161,7 - 172)22 = (-10,3)22 = 106,1
172	(161,7 - 172)22 = (-10,3)22 = 106,1
173	(161,7 - 173)22 = (-11,3)22 = 127,7
178	(161,7 - 178)22 = (-16,3)22 = 265,7
	SUM = 1647,5

Når man deler summen av kvadratene på antall målinger får man variansen: Var=Sum / N=1647,5 / 15=109,8

 

 

 

Standardavvik

 

 

Spoiler

 

For hver verdi regner vi ut avstanden til gjennomsnittsverdien. Hver avstand kvadreres, og så summeres alle kvadratene. Summen deles på antall verdier. Det tallet vi da får, kalles varians. Standardavviket er kvadratroten av variansen.

Standardavvik = √Varians

 

 

 

Kvartiler:

 

Spoiler

 

Nedre kvartil

Median

Median er midt i tallmaterialet. Det betyr at 50% av tallmaterialet er mindre enn median, og 50% er større.

 

Dersom man tar den nedre halvpart av tallmaterialet og deler den i to, vil "midtpunktet" av denne delen kalles nerdre kvartil, eller 25% prosenttilet.

 

Dersom man ser på måling av høyden på elevene i skoleklassen er nedre halvdel disse høydene: 142, 142, 154, 156, 156, 156, 161

 

Den midterste verdien er 156, som da er nedre kvartil.

 

 

Øvre kvartil

Dersom man tar den øvre halvpart av tallmaterialet og deler den i to, vil "midtpunktet" av denne delen kalles øvre kvartil, eller 75% prosenttilet.

Dersom man ser på måling av høyden på elevene i skoleklassen er øvre halvdel disse høydene:163, 169, 169, 172, 172, 173, 178.

Den midterste verdien er 172, som da er øvre kvartil.

 

 

Kvartilbredde

Kvartilbredden er differansen mellom øvre og nedre kvartil. Kvartilbredden vil inneholde halvparten av måledataene i måleserien.

 

I eksempelet med høyden på elevene i klassen er kvartilbredden:

 

Kvartilbredde = 172cm - 156cm = 16cm

 

Det betyr at halvparten av eleven har en høyde som ligger innefor en forskjell på 16cm.

 

 

 

Endret 18. mars 2020 av Heiheihade

[G]

2 hours ago, 0laf said:

Likevel er altså 2500 leger og annet helsepersonell uenig med Aavitsland, og har sendt et brev til FHI.

Samtidig støtter Mads Gilbert og Bjørg Marit Andersen, professor i smittevern og tidligere smittevernoverlege ved Oslo universitetssykehus, Nyborg, og tar nesten enda kraftigere i, i sin kronikk, som alle burde lese

https://www.dagbladet.no/kultur/sosial-isolasjon-ma-iverksettes-na/72265389
 

God artikkel!

[0laf]

Anders Tegnell genierklæres i Aftonbladet, hevder han forutså krisen allerede i 2007.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zG1odw/tegnell-skrev-om-global-pandemi-redan-2007



Det er jo jævlig pussig at han er fullstendig tafatt, når han har hatt 13 år å forberede seg på?

[Dubious]

Simkin skrev (1 time siden):

Hvordan skal man kunne kontrollere hele svenskegrensa med alle veiene der? Det må jo være bortimot umulig. Skal vi bygge mur?

Hvem vil egentlig smugle seg selv inn til Norge?

Blir de tatt så vanker det 20k i bot

[G]

2 hours ago, Baranladion said:

Jeg tror det vi holder på med nå, er innafor, så lenge folk klarer å holde seg hjemme når de er syke, eller har symptomer. Full lockdown av hele landet i 18mnd er vel umulig.

 

Kanskje folk senere skulle være åpne med hverandre om at en har vært igjennom viruset, så kan disse menneskene begynne å sosialisere litt mellom kun seg, litt om litt. En kan bli kjent med ganske mange nye mennesker med et slikt tiltak. Samt de bør oppfordre hverandre med gode støttetiltak for å få hjulpet de som fortsatt må sitte i karantene, med enkle oppgaver som kanskje matinnkjøp eller andre praktiske ting som letter litt på hverdagen.

[Gjest Slettet+9817324]

Når dette er over så vanker det vel livstid fengsel i Kina mht salg av smittedyr.....nei , det hadde vel vært for godt til å være sant , sukk

[Lid/Ran]

G skrev (6 timer siden):

Om du har sett Pandemic serien, så bør du også vite hvordan denne legen arbeidet, Ref. navn:

Ja, det «bør» jeg vel. Jeg ser bare ikke relevansen. En - tross alt - underholdningsserie på Netflix er ikke Covid-19 i Norge. Det var ikke hun som satt og sa at 150 000, minst, kom til å dø og at det norske helsevesenet ville kollapse. Det var heller ikke hun som brukte en salig blanding av de verste tallene hun kunne finne - noen ganger ukorrekt - for å forklare sin overbevisning.

Jeg har lest en del artikler hvor Madad har uttalt seg også, og jeg kan ikke se at hun er spesielt optimistisk når det kommer til å stoppe denne pandemien. Mer spesifikt sier hun om dette viruset - altså ikke hypotetisk på Netflix - at det neppe er mulig å stoppe. Hun sier også at ymse forbud historisk sett ikke har fungert, men at tiltak for å redusere kontakt mellom mennesker kan gi samfunnet den tiden det trenger for å være klar. Altså veldig langt fra Nyborgs «bare steng ned alt noen uker, så er vi kvitt det».

Når det er sagt så er jeg ikke nødvendigvis i mot det Nyborg ønsker - ekstremt strenge tiltak, jeg er med på det som myndighetene bestemmer - men jeg hører heller på folk som har syslet med slike epidemier hele sitt yrkesliv. Som Mamelund.

Når det er sagt så spiller det ingen rolle hvem jeg hører på. Ikke du heller. Vi har ingenting å bidra med her og må bare ta det myndighetene og viruset kaster mot oss. Det er egentlig ikke veldig mye poeng i å bruke energi og bekymring på ting man overhodet ikke kan gjøre noe med. Så jeg skal la både Nyborg, Mamelund og Madad få holde på i fred framover - så gjør jeg bare det jeg selv kan for å unngå å spre smitte. Det er alt jeg kan gjøre.