Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Benbjo]

35 minutes ago, pappkake said:

Fra en som har fulgt dette lenge, men uten å ha lest annet enn forskning og anekdoter:

Det kommer gradvis. Første trinn er mild sykdom. Denne kan være fra ekstremt mild (nesten ikke merkbark) til "influensa", men her vil flertallet ikke engang få feber. Selv om man ikke merker noe, så utvikler sykdommen seg i lungene her, og samtidig ødelegger den immunforsvaret i en viss til stor grad hos de fleste ved å drepe leukocytter. Dette tar typisk 7-10 dager, men det er store forskjeller.

I sluttfasen her vil nesten samtlige ha abnormale funn på CT av lunger.

Neste trinn (som også varierer på grunn av immunforsvar) er responsen fra immunforsvaret. Her får noen høy feber etc. fordi immunforsvaret plutselig reagerer kraftig. Noen blir veldig syke her, men det kan nok være en fordel å faktisk bli syk her og ikke være en av dem der immunforsvaret ikke reagerer i det hele tatt. Denne perioden har forskjellig varighet. Noen blir friske av dette, andre blir "skikkelig" syke i en uke eller mer, og noen blir alvorlig syke. Det er i denne perioden at folk skiller vei, og noen faller inn i den verste sykdommen der lungene fylles av væske og oksygenopptaket blir så lavt at de vil kveles uten oksygentilførsel.

Siste steg er ikke for alle, men her er det sykehus. I beste fall klarer man seg med oksygentilførsel, i verste fall blir det respirator, som kan ta en god stund for ellers friske mennesker. Eldre vil ofte dø etter en uke her på grunn av multiorgansvikt og lignende. Unge kan bli liggende lenge i respirator, men har en mye bedre sjanse til bedring på sikt. Komplikasjoner som sepsis og lignende er også mindre vanlig blant unge og friske som klarer å holde viruset i sjakk, men ikke klarer å bekjempe infeksjonen.

Dette er grovt forklart og det er mange forskjellige hendelsesløp.

De videoene vi ser av folk som kollapser er høyst trolig folk som har vært mildt syke en stund, der viruset gradvis har ødelagt lungene. Til slutt får de hypoksi og besvimer. Noen får betennelse i hjernen og CNS også.

Jeg er ikke lege, men dette er grovt sett riktig. Det er ingen som blir "akutt syk", men det kan nok kanskje virke slik siden man ikke får immunrespons i det hele tatt (eller veldig lite) de første 7-10 dagene. Det er immunresponsen som gir "sykdomsfølelse".

Edit:

Ser at @G har delt omtrent det samme fra FHI. De har faktisk, utrolig nok, klart å treffe ganske bra, men tiden fra infeksjon til "uke 2" (fase 2) er 7-10 dager og det er mange som ikke får et utfall i løpet av uke 3. Det er nok et fåtall som har et så kort forløp fra infeksjon til død som de sier der.

Unge som får dette kan fint bli værende i "alvorlig" i en måned om de får riktig behandlig, mens for eldre og svake går det gjerne raskt når lungene ikke fungerer i det hele tatt....

Fryktelig skummelt og ikke i samsvar med myndighetenes påstand om at 2/3 ikke blir syke. Forstår ikke hvor de har dette fra. Alt hva jeg har lest så blir de aller fleste veldig veldig syke. 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Hvordan har det seg at man nå går bort ifra å holde familiemedlemmer som bor sammen med corona-smittet i karantene?

Viruset er ekstremt smittsomt og mange merker ikke noe særlig (noen ingenting) før de er smittsomme. Er det ikke da mest fornuftig å plassere alle i samme husstand i karantene når en i husstanden har fått påvist smitte?

[G]

@Delvis Det vil alltid være et knippe idioter i et samfunn. I alle samfunnslag.

I Italia så var det jo en cruiseskip kaptein som forlot båten før alle passasjerene var kommet av. Kapteiner skal gå ned med skipet sies det om nødvendig. Han fikk alvorlig tiltale og oppgjør etterpå da.

I Norge greide de å styre et militært fartøy inn i et tankskip (fregattskandalen). Der er ingen blitt tiltalt for uaktsom oppførsel. Alt Staten bryr seg om er å forsøke å kreve penger av de som hjalp til med bergingen (vet ikke om de ga opp det), til å forsøke å legge skyld på skipet TS Sola.

Endret 13. mars 2020 av G

[G]

5 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Hvordan har det seg at man nå går bort ifra å holde familiemedlemmer som bor sammen med corona-smittet i karantene?

Viruset er ekstremt smittsomt og mange merker ikke noe særlig (noen ingenting) før de er smittsomme. Er det ikke da mest fornuftig å plassere alle i samme husstand i karantene når en i husstanden har fått påvist smitte?

Det er faktisk like uforståelig som Fustasjeopphengsforkoblinger  Spesiellt av den doble typen..

Endret 13. mars 2020 av G

[Fustasjeopphengsforkobling]

G skrev (1 minutt siden):

Det er faktisk like uforståelig som Fustasjeopphengsforkoblinger  Spesiellt av den doble typen..

Har aldri forstått meg på de der jeg heller 

[Budeia]

Benbjo skrev (7 minutter siden):

Alt hva jeg har lest så blir de aller fleste veldig veldig syke. 

Det står her, seks dager etter henne ble også mannen syk, men han fikk det ikke så kraftig. 

https://www.nrk.no/urix/slik-er-det-a-vaere-koronasyk_-ifolge-pasientene-1.14940832

Så det er nok ikke snakk om at alle som ikke blir innlagt, vil kollapse hjemme eller på gata.

[Baranladion]

Vi gjør ekstreme tiltak, men ikke ekstreme nok... Ja, det er ekstremt å stenge skoler, men langt ifra like ekstremt som faktisk klarere å stagge viruset. Er redd vi kommer til å eksalere for sent, istedenfor å bare stenge ned det aller mest nå med engang,  og ta den konsekvensen. 

Karantene reglene er en vits, men jeg tror mange skjønner alvoret og faktisk holder seg og familien inne dersom en i husstanden har karantene, selvom myndighetene ikke skjønner det 

det sies at det er ekstremt smittsomt, samtidig som det ikke er noe stress med de rundt deg hvis du ikke har symptomer og er i karantene. Jeg mener enhver som er satt i karantene bør kategoriseres som en med smitte. 

 

Men...egentlig samma faen, om vi hadde isolert hver eneste nordmann, så kan vi jo ikke stenge landet i ett år, for å forhindre at smitten kommer inn på nytt. vanskelige greier. 

[0laf]

G skrev (6 minutter siden):

Det er faktisk like uforståelig som Fustasjeopphengsforkoblinger  Spesiellt av den doble typen..

Helst ikke for store eller for små heller, da faller de av.

[Jambimaster]

De aller fleste rir nok av stormen hjemme, men det er nok alltids noen som blir sprekksjuk. Influensa bruker å gå greit for min del, men jeg har opplevd influensa, lungebetennelse og bronkitt på en gang. Da brukte jeg roughly tre uker til å komme meg opp fra senga. Dette er ikke for å sammenligne med influensa, men for å påpeke at ingen tilfeller er like. 

Endret 13. mars 2020 av Jambimaster

[Simkin]

pappkake skrev (53 minutter siden):

Fra en som har fulgt dette lenge, men uten å ha lest annet enn forskning og anekdoter:

Det kommer gradvis. Første trinn er mild sykdom. Denne kan være fra ekstremt mild (nesten ikke merkbark) til "influensa", men her vil flertallet ikke engang få feber. Selv om man ikke merker noe, så utvikler sykdommen seg i lungene her, og samtidig ødelegger den immunforsvaret i en viss til stor grad hos de fleste ved å drepe leukocytter. Dette tar typisk 7-10 dager, men det er store forskjeller.

I sluttfasen her vil nesten samtlige ha abnormale funn på CT av lunger.

Neste trinn (som også varierer på grunn av immunforsvar) er responsen fra immunforsvaret. Her får noen høy feber etc. fordi immunforsvaret plutselig reagerer kraftig. Noen blir veldig syke her, men det kan nok være en fordel å faktisk bli syk her og ikke være en av dem der immunforsvaret ikke reagerer i det hele tatt. Denne perioden har forskjellig varighet. Noen blir friske av dette, andre blir "skikkelig" syke i en uke eller mer, og noen blir alvorlig syke. Det er i denne perioden at folk skiller vei, og noen faller inn i den verste sykdommen der lungene fylles av væske og oksygenopptaket blir så lavt at de vil kveles uten oksygentilførsel.

Siste steg er ikke for alle, men her er det sykehus. I beste fall klarer man seg med oksygentilførsel, i verste fall blir det respirator, som kan ta en god stund for ellers friske mennesker. Eldre vil ofte dø etter en uke her på grunn av multiorgansvikt og lignende. Unge kan bli liggende lenge i respirator, men har en mye bedre sjanse til bedring på sikt. Komplikasjoner som sepsis og lignende er også mindre vanlig blant unge og friske som klarer å holde viruset i sjakk, men ikke klarer å bekjempe infeksjonen.

Dette er grovt forklart og det er mange forskjellige hendelsesløp.

De videoene vi ser av folk som kollapser er høyst trolig folk som har vært mildt syke en stund, der viruset gradvis har ødelagt lungene. Til slutt får de hypoksi og besvimer. Noen får betennelse i hjernen og CNS også.

Jeg er ikke lege, men dette er grovt sett riktig. Det er ingen som blir "akutt syk", men det kan nok kanskje virke slik siden man ikke får immunrespons i det hele tatt (eller veldig lite) de første 7-10 dagene. Det er immunresponsen som gir "sykdomsfølelse".

Edit:

Ser at @G har delt omtrent det samme fra FHI. De har faktisk, utrolig nok, klart å treffe ganske bra, men tiden fra infeksjon til "uke 2" (fase 2) er 7-10 dager og det er mange som ikke får et utfall i løpet av uke 3. Det er nok et fåtall som har et så kort forløp fra infeksjon til død som de sier der.

Unge som får dette kan fint bli værende i "alvorlig" i en måned om de får riktig behandlig, mens for eldre og svake går det gjerne raskt når lungene ikke fungerer i det hele tatt....

Kan også nevne, at 3 av 4 som døde (når dødsfallet var 105 i italia), hadde tre eller fler underliggende sykdommer, gjennomsnittsalderen var 81år.

så da kan man man slappe litt mer av, for de som har størst angst her inne.

https://www.vox.com/2020/3/12/21173783/coronavirus-death-age-covid-19-elderly-seniors

Når det er sagt, så er det helt utrolig at folk nå drar på harrytur og på hytta. Helt utrolig.

Endret 13. mars 2020 av Simkin

[Theo343]

 

35 minutes ago, G said:

I

 

Bedre å ligge på de der sengene enn å dø hjemme i egen seng ihvertfall 

Ble litt bekymret for hva slag seng du har hjemme nå ?

[Camlon]

Blir det tatt noen tiltak for å hindre smitte fra butikkene. En syk ansatt kan få viruset på hendene og så spre det over hele butikken.

Her jeg bor ble ca 30% smittet fra et kjøpesenter i perioden 21 - 24 januar. Det førte til at ca 10000 ble satt i karantene.

[0laf]

Man vet det er alvorlig, når selv Rambo bruker hansker i butikken

Endret 13. mars 2020 av 0laf

[Theo343]

16 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Selv om jeg er helt enig med deg, og blir sint og oppgitt av hvordan folk oppfører seg, så er det viktig å huske på at dette ikke er flertallet av det norske folk.

Gjorde meg noen tanker om dette før i dag.

Facebook er fult av kritikk om de som hamstrer på butikkene og nærmest river brød ut av henda på en 80-årig gammel dame som ikke fikk med seg mat hjem. Forum er fult av oss som kritiserer.

Hvor er de som faktisk gjør dette? Er det litt som "Se & Hør", ingen leser det men de selger som hakka møkk?

[G]

10 minutes ago, Budeia said:

Det står her, seks dager etter henne ble også mannen syk, men han fikk det ikke så kraftig. 

https://www.nrk.no/urix/slik-er-det-a-vaere-koronasyk_-ifolge-pasientene-1.14940832

Så det er nok ikke snakk om at alle som ikke blir innlagt, vil kollapse hjemme eller på gata.

Er det to forskjellige menn i artikkelen, eller pleier du å lese kun toppdelen av artiklene? Det står jo videre:

Quote

– Du føler at du kveles

48 år gamle Marc Thibault ble fryktelig syk. Til The Wall Street Journal forteller han hvordan det føltes å ligge i sykesengen og registrere at en prest var kommet inn for å gi ham en velsignelse.

Milde måne, jeg er 48 år gammel og så får jeg den siste olje, tenkte han.

Thibault var en av de første amerikanerne som fikk diagnosen COVID-19. Han hadde vært på reise i Italia og testet positivt for koronaviruset da han kom hjem til Providence i Rhode Island.

Om ikke det er så ille, så vet ikke jeg!

Endret 13. mars 2020 av G

[Theo343]

20 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Hvordan har det seg at man nå går bort ifra å holde familiemedlemmer som bor sammen med corona-smittet i karantene?

Viruset er ekstremt smittsomt og mange merker ikke noe særlig (noen ingenting) før de er smittsomme. Er det ikke da mest fornuftig å plassere alle i samme husstand i karantene når en i husstanden har fått påvist smitte?

Helt noldus spør du meg, men det er det jo å ikke stenge reise til/fra høyrisiko områder første uka også.

Endret 13. mars 2020 av Theo343

[Allostasis]

6 hours ago, G said:

Det er veldig mange typer sinkforbindelser som selges som kosttilskudd. Så her er nok noen typer mer absorberbare enn andre typer.

Det er ihvertfall mulig å finne sink som er bundet til minst fem forskjellige organiske syrer. Kanskje flere?

Ja, sink glukonat og andre chelater av sink er mest bioaktive. 

[Poutine Gravy]

Skifolk tok med korona fra Italia og Østerrike til Norge, skifolk tar med korona til norske bygder. 

Det sies at nordmenn er født med ski på bena, nå kan de gravlegges med dem også

Endret 13. mars 2020 av DiskusDød

[Budeia]

G skrev (2 minutter siden):

Er det to forskjellige menn i artikkelen, eller pleier du å lese kun toppdelen av artiklene? 

Først står det om et fransk ektepar, deretter om en amerikaner (med fransk navn). 

[Theo343]

4 minutes ago, 0laf said:

Man vet det er alvorlig, når selv Rambo bruker hansker i butikken

Ekke alvorlig før vi ser terminator bruke hansker ? wait...