Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Baranladion]

Everket skrev (9 minutter siden):

En lengre lockdown av hele landet vil ikke fungere, derfor ekstremt synd at vi ikke stengte grenser og testet mange, pluss inførte strikte rutiner og karantener med en gang utbruddet ble kjent. På en måte er det forståelig, vi er jo ikke vant med sånt her på berget.   

Allikevel, så bør man jo fortsatt sette alle kluter til NÅ, for å nettopp slippe en meget langvarig lockdown. Når da smittetilfellene går ned til ett kontrollerbart nivå, er det bare å holde grensene stengt til faren for smitte utenfra er på ett så lavt nivå at man kan ha kontroll på de som kommer inn når grensene åpnes igjen

 

 

Innen da er vel alle smittet eller ferdig med viruset allikevel, såfremt ikke man kan få det flere ganger da. 

[Heiheihade]

3 minutes ago, Trontron said:

Italia: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Recovery rate er på 56%
Fatality rate er på 44%

Noen som vet om Italia kun bekrefter tilfeller på folk som er i faregruppe? Hvorfor er dødsraten så utrolig høy?

Italia må jo faktisk velge ut hvem de skal behandle. "Om vi hjelper deg så må vi la en ung person lide så du må dø". Noe sånt går det der borte

 

EDIT source: https://www.businessinsider.com/italys-doctors-are-forced-to-prioritize-saving-the-young-2020-3?r=US&IR=T

Endret 12. mars 2020 av Heiheihade

[Benbjo]

6 minutes ago, Øystein said:

Vis gjerne med et skjermbilde på Worldometers eller mer presis lenke hvor dette står.

Fant ikke igjen tallene for 70% - mener det bare 9 eller 10 mars. 
Fra 7 mars fant jeg dette: - Among the 5,061 active cases, 3,218 (55%) are hospitalized, 567 of which (representing 11% of active cases) are in intensive care
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Dette er jo fryktelig gamle tall - antall caser har mer enn doblet seg.

Brukeren Pappkake mente jeg postet kilde til tallene for 70% 

[Theo343]

17 minutes ago, nightowl said:

Fant tråden din, men kan ikke si meg enig i at du forutså dagens situasjon i Norge.

Vet ikke hvilken tråd det er snakk om men har fulgt denne tråden fra dag-1 og sett at minst 4 av deltakerne her (ikke meg selv inkludert) har forutsett følgende:

1. At regjeringen undervurderte og bagatelliserte covid-19 ift. effekt på samfunnet. At de også muligens har undervurdert sykdomsgraden og dødlighetsraten (endelige tall kommer senere i år).

2. At vi kom til å komme "bakpå" siden vi ikke iverksatte tiltak med en gang

3. At vi ville få en  smittespredning ute av kontroll hvis man ikke stengte ned flytrafikk fra risiko områder. Smitte uten kjent opprinnelse ble erkjent for flere dager siden.

4. At helsesystemet ville begynne å bryte sammen uten tilstrekkelige forberedelser som

• innkjøp av nødvendig helsemateriell
• opprettelse av kontaktpunkter (kom veldig sent)
• innkjøp av nødvendige testkit samt vernemateriell
• tenke på bemanning på de typisk hardt pressede i slike situasjoner

5.  At man ville få en situasjon hvor foreldre og arbeidstakere ikke vet hva de skal gjøre ift. fravær, barnehage/skole, etc.

6. At det vil få økonomiske konsekvenser med permitteringer, konkurser osv. om man ikke setter inn all mulig innsats tidlig for å minimere smittespredning og risiko fra star av fremfor modellen vi nå følger at vi er på hæla og brannslukker i etterkant.

Og en haug andre puntker man har snakket om siden dag-1 her.


Men det bemerkelsesverdige ved dette er ikke at disse 4-5 deltakerne har forutsett alt dette på egenhånd men at vi over lengre tid har vært vitne til å se at dette utspiller seg i andre land og dermed bare kunne lært av dem og brukt tiden bedre ved å se hva som skjer utenfor egne grenser og så iverksette tiltak øyeblikkelig basert på det.

Nå er det slik at man har ventet, snakket i ring og fjaset bort masse tid og først nå begynner vi med tiltak over hele linja som vi skulle iverksatt for hvertfall 2 uker siden om ikke tidligere for at de skal ha ønsket preventiv effekt.

Endret 12. mars 2020 av Theo343

[FranZe]

Men nå fikk jeg beskjed at alle skolene og barnehagene her stenger med umiddelbar virkning!!! 
 

Jammen ikke ett minutt for tidlig. Fikk fingeren ut til slutt.

Endret 12. mars 2020 av FranZe

[Heiheihade]

Just now, FranZe said:

Men nå fikk jeg beskjed at alle skolene og barnehagene her stenger med umoddelbar virkning!!! 
 

Jammen ikke ett minutt for tidlig. Fikk fingeren ut til slutt.

Kan jeg spørre om hvor i landet?

[Simen1]

FranZe skrev (Akkurat nå):

Men nå fikk jeg beskjed at alle skolene og barnehagene her stenger med umoddelbar virkning!!! 
 

Jammen ikke ett minutt for tidlig. Fikk fingeren ut til slutt.

Alle i landet? Link takk!

[Gjest Slettet-404071]

Benbjo skrev (4 minutter siden):

Fant ikke igjen tallene for 70% - mener det bare 9 eller 10 mars. 
Fra 7 mars fant jeg dette: - Among the 5,061 active cases, 3,218 (55%) are hospitalized, 567 of which (representing 11% of active cases) are in intensive care
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Dette er jo fryktelig gamle tall - antall caser har mer enn doblet seg.

Brukeren Pappkake mente jeg postet kilde til tallene for 70% 

Hvorfor fortsetter du å bruke 70 %, når du ikke har kilder på det?

[Benbjo]

1 minute ago, Øystein said:

Hvorfor fortsetter du å bruke 70 %, når du ikke har kilder på det?

Fordi det er det faktiske tallet? Skal finne kilden siden du er så standhaftig

[M98kF1]

7 minutes ago, Øystein said:

Vis gjerne med et skjermbilde på Worldometers eller mer presis lenke hvor dette står.

Det kommer herfra: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf (WHO sin Wuhan rapport fra 28 februar.

80% er tilfeller som blir friske hjemme (men som kan få dobbeltsidig lungebetennelse og annet kjipt)

14% er må  ha seriøs behandling 

6% må ha respirator og sånn

3% dør

Driter vi oss ut i Norge blir dødsraten mellom 6% og 14%.....

 

 

 

[FranZe]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Alle i landet? Link takk!

https://www.t-a.no/nyheter/2020/03/12/Nå-Levanger-stenger-alle-skoler-og-barnehager-21325189.ece

[xRun]

Bergen (BT i morges):

Kommunen etablerer koronaklinikk på Bergen helsehus
https://www.bt.no/innenriks/i/3Jd0RL/koronautbruddet-direkte
"Bergen kommune opplyser torsdag at de har etablert en egen koronaklinikk i Bergen helsehus. Tilbudet kommer i stedet for døgnenheten for øyeblikkelig hjelp (ØHD).
Koronaklinikken ble etablert onsdag. Dermed blir det vanlige tilbudet ved ØHD ved legevakten lagt ned. Tilbudet blir endret til å være en ren klinikk for mennesker med koronasmitte.
– Dette gir en mulighet for at vi kan ta imot pasienter som ikke må på sykehus. I tillegg jobber vi med å etablere et eget korttidssykehjem for koronasyke ved Fyllingsdalen sykehjem, sier byrådsleder Roger Valhammer."

I tillegg skrives det om kollektivtransport (buss etc.) og andre tiltak.

[Heiheihade]

Just now, FranZe said:

https://www.t-a.no/nyheter/2020/03/12/Nå-Levanger-stenger-alle-skoler-og-barnehager-21325189.ece

Ålesund også ser jeg:

 

 

10:38 

Alle skular i Ålesund blir stengde

 

Alle skular i Ålesund kommune blir stengde frå fredag 13. mars og fram til påskeferien, dersom ikkje annan beskjed blir gjeve. Det opplyser kommunikasjonsansvarleg i kommunen, Anne Bente Skjellum til NRK

Endret 12. mars 2020 av Heiheihade

[Theo343]

26 minutes ago, G said:

Er litt enig. Men myndighetene burde se til USA som oppskalerer testingen. Slik at de kan monitorere utviklingen og trekke lærdom av dette.

Det viktigste tror jeg da, blir at leger ikke stenger for å undersøke pasienter som mistenkes å være på vei til å utvikle en alvorlig lungebetennelse. Her må undersøkelseskapasiteten opp for at folk ikke skal risikere å sitte igjen med varige mén, eller i verste fall bli et dødsoffer.

(feil sitat, riktig under) 

9 hours ago, Gouldfan said:

Det er vel ikke sjokk at det minker på tester heller. Folk må ikke misforstå at det er vår borgerlige "rett" til å bli testet.

Testene som er begrenset er derimot til nytteredskap for myndighetene våre, for å avgjøre pasienter og for å utelukke/avgjøre folk fra risiko områder.

 

 

 

Tror ikke noen her ser det som en "borgerrett" å bli testet. Inntil vi har en overflod av tester så er hensikten:

1. Få raskt oversikt over smittemønster (spredning, sporing osv.) så man kan iverksette riktige tiltak.
(ikke fungert, flytrafikk gikk som normalt på tross av bekreftet smitte fra områder flytrafikk fortsatt var operativ)

2. Testing for å avklare utvalgte mistenkte tilfeller med symptomer uten reiseaktivitet til FHI sin liste.
Dette for å finne ut om man nå har spredning utenfor kjent smittemønster og iverksette tiltak derfra.
(tiltak kom noe sent med hjemmekontor ordninger, stenging av arrangementer osv.)

3. Redde liv og redusere effekten på samfunnet og helsesektoren (overbelastning med alvorlige tilfeller)
Man har best sjangse for å komme godt ut av det om man testes tidlig og får nødvendig behandling. Eks. at det ikke utvikler seg til en alvorlig lungebetennelse og de følger det kan få.

Ift. punkt 3 er det deretter viktig (hvis man ønsker å redde liv) å prioritere de som er mest utsatt og har underliggende tilstander som gir størst sjangse for å bli underlagt sykehusinnleggelse som legger beslag på de få men viktige ressursene vi har. Dvs. de som mest sannsynlig vil overbelaste sykehusene om de ikke oppdages tidlig.

Endret 12. mars 2020 av Theo343

[Gjest Slettet-404071]

M98kF1 skrev (1 minutt siden):

Det kommer herfra: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf (WHO sin Wuhan rapport fra 28 februar.

80% er tilfeller som blir friske hjemme (men som kan få dobbeltsidig lungebetennelse og annet kjipt)

14% er må  ha seriøs behandling 

6% må ha respirator og sånn

3% dør

Driter vi oss ut i Norge blir dødsraten mellom 6% og 14%.....

 

 

 

Nei, det kommer ikke her i fra.

Benbjo mener at 70 % av tilfellene er så alvorlige at man må på sykehus. Denne kilden viser at 80% blir friske hjemme. Han sa følgende (min utheving):

Benbjo skrev (2 timer siden):

Fordi dette viruset smitter eksponensielt. Hvis vi ikke tar grep så får vi snart en situasjon i Italia hvor nesten 200 dør per dag, sykehusene klarer ikke å behandle alle pasientene som vil føre til at enda flere dør. 

Ca 20% av de smittede får et alvorlig forløp sies det. 5% trenger intensiv behandling. Disse tallene er sterkt underdrevet hvis vi ser til Italia. Der er trenger mer enn 10% intensivbehandling og hele 70% blir innlagt på sykehus. 

Hvordan tror du det blir når 200.000 er syke i stedet for 12.000? Eller 2millioner for den saks skyld? Med eksponensiell vekst når vi de tallene veldig fort. 

De eneste tiltakene som virker er å begrense sosial kontakt 

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Jeg er helt enig i at man ikke skal få panikk og at enkelte overreagerer, men du motsier deg selv i det første innlegget ditt nå. Det er eksperter som har bestemt alle disse tiltakene vi har sett til nå over hele verden. 

Nå tenkte jeg på norske eksperter. Hvert land har sine vurderinger og tiltak som er tilpasset til sitt lands situasjon. 

Og så er det ikke sånn at hvis et annet land gjør noe, så MÅ vi gjøre det samme. 

 

(Edit: Skriveleif...)

Endret 12. mars 2020 av KalleKanin

[Simen1]

Tromsø kommunen har pressekonferanse om et kvarter. Regner med og håper alle skoler stenges med øyeblikkelig virkning.

[Benbjo]

1 minute ago, Øystein said:

Nei, det kommer ikke her i fra.

Benbjo mener at 70 % av tilfellene er så alvorlige at man må på sykehus. Denne kilden viser at 80% blir friske hjemme. Han sa følgende (min utheving):

Fant igjen Pappkake sin post og kilde: 

 

Endret 12. mars 2020 av Benbjo

[Noxhaven]

Trontron skrev (17 minutter siden):

Italia: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Recovery rate er på 56%
Fatality rate er på 44%

Noen som vet om Italia kun bekrefter tilfeller på folk som er i faregruppe? Hvorfor er dødsraten så utrolig høy?

Det er nok flere grunner. 

Landet har en ekstremt stor andel som faktisk er smittet.
Sykehusene har ikke plass eller mulighet til å bruke tiden sin på å teste alle de som burde testes. 
Eldre og folk med annen sykdom/er kritisk syke blir prioritert og blir en stor del av den rapporterte statistikken.
Du er smittet i ca. 37(?) dager, men kan omkomme etter bare noen dager noe som vil gi en falsk dødsrate.

Det eneste man oppnår ved å regne på det slik er dagens døde kontra friskmeldte i gitt land på kun registrerte tilfeller.

Dette skulle så klart ha vært en større sample, men det er det beste vi har til nå for å få en så presis dødsrate som mulig:
https://cmmid.github.io/topics/covid19/severity/diamond_cruise_cfr_estimates.html

Endret 12. mars 2020 av Noxhaven

[Gjest Slettet+9817234]

Hyggelig med oppskåret frukt, men det er vel ikke akkurat et slikt arnested for smitte man forventer hos Beredskapsutvalget mot biologiske hendelser. Observerer for øvrig at småkakene allerede må være oppspist. Vi ser på deg, Erna.