Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Heiheihade]

Just now, Camlon said:

Hvis de var så vitenskapelige. Hvordan kan det ha seg at alle deres prediksjoner var feil og det blir nå gjennomført tiltak som var helt utenkelig for noen uker sider. 

Norske politikere fortjener kritikken de får. De har sviktet sitt folk.

https://www.aftenposten.no/norge/i/na7veo/norske-anslag-bommet-kraftig-paa-koronaviruset

Enig. Hadde de ikke oppført seg som en student med 50 kroner på kontoen som skal kjøpe middag men istedenfor som politikere for ett av verdens rikeste land så kunne dette gått mye bedre. Ble for mye "uhm, hmm, kanskje, nei, jo, hmm, planer om, nei, ja, nei, kanskje jeg"

[Heiheihade]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Kolonial.no:

NB! Svært stor pågang. Første utleveringsdag er søndag 15. mars, da vi har nådd maks kapasitet frem til lørdag 14. mars. Vi beklager og jobber på spreng med å øke kapasiteten!

Noen tjener vertfall på viruset

[onkel_jon]

1 minute ago, Heiheihade said:

Noen tjener vertfall på viruset

Ja nå har de inngått avtalle om å selge frysevarer fra iceland som blir nok populært da de holder seg flere måneder i fryseren, greit å ha litt alternativ til frossen pizza og blikk boks mat ?

[nightowl]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Hvis de var så vitenskapelige. Hvordan kan det ha seg at alle deres prediksjoner var feil og det blir nå gjennomført tiltak som var helt utenkelig for noen uker sider. 

Som jeg skrev: FHI & Co ble mer reserverte etter H1N1.

I tillegg så det ikke så ille ut for noen uker siden.

Veldig mye lettere å være etterpåklok og henge i forumtråder enn å selv måtte ta ansvaret for en nasjons folkehelse.

[Delvis]

Bare 1 friskmeldt har det stått noen dager nå.

[Baranladion]

nightowl skrev (1 minutt siden):

Som jeg skrev: FHI & Co ble mer reserverte etter H1N1.

I tillegg så det ikke så ille ut for noen uker siden.

Veldig mye lettere å være etterpåklok og henge i forumtråder enn å selv måtte ta ansvaret for en nasjons folkehelse.

Men fortsatt så henger de etter med tiltak, lite som skjer. Private aktører stenger ned, bedrifter holder folk hjemme. Myndighetene vurderer og vurderer. Det går for seint, at det er færre smittetilfeller onsdag enn tirsdag er nesten litt dumt, da klarer de vel å vurdere å fjerne noen restriksjoner

[Simen1]

nightowl skrev (7 minutter siden):

FHI & Co kan ikke handle basert på magefølelse/intuisjon, impuls eller følelser. De må vitenskapelig ta stilling til hvilke virkemidler som er passende. I tillegg må hvert tiltak være mulig i praksis og ikke minst lovlig.

De skalerer opp tiltak i takt med antall bekreftet smittede. Det er feilen. De burde brukt de store kanonene helt fra start.

For å ta en militær analogi. Følgende strategi fungerer dårlig: Send inn 1 soldat for å invadere et land. Når han dør - send inn en ny - repeter. Oppskalering a la send inn 2 soldater på andre runde, 3 på tredje runde osv, fungerer også utrolig dårlig. Man går tom for soldater etter hvert og taper hele slaget. Går man derimot massivt nok inn fra start så vinner man krigen og får den laveste dødsraten.

Det hele beror på beslutningsvegring, frykt for mistro/kritikk for å gå for hardt ut. Det skyldes nok akutt mangel på kunnskap om eksponent-regning både hos politikere og velgermassen. Jeg regner med eksponenter vil få en sterkere plass i pensumet i framtida. Til høsten kan vi begynne å regne på hvor mange liv denne kunnskapsmangelen har kostet. "Hva hvis vi satt inn tiltak tidligere" osv.

[Simkin]

Benbjo skrev (1 time siden):

Fordi dette viruset smitter eksponensielt. Hvis vi ikke tar grep så får vi snart en situasjon i Italia hvor nesten 200 dør per dag, sykehusene klarer ikke å behandle alle pasientene som vil føre til at enda flere dør. 

Ca 20% av de smittede får et alvorlig forløp sies det. 5% trenger intensiv behandling. Disse tallene er sterkt underdrevet hvis vi ser til Italia. Der er trenger mer enn 10% intensivbehandling og hele 70% blir innlagt på sykehus. 

Hvordan tror du det blir når 200.000 er syke i stedet for 12.000? Eller 2millioner for den saks skyld? Med eksponensiell vekst når vi de tallene veldig fort. 

De eneste tiltakene som virker er å begrense sosial kontakt 

Har du noen kilder på at 20% får et alvorlig forløp? At 70% blir innlagt på sykehus? 

[nightowl]

"Gjør ditt, gjør datt." Enkelt!

[Camlon]

3 minutes ago, nightowl said:

Som jeg skrev: FHI & Co ble mer reserverte etter H1N1.

I tillegg så det ikke så ille ut for noen uker siden.

Veldig mye lettere å være etterpåklok og henge i forumtråder enn å selv måtte ta ansvaret for en nasjons folkehelse.

Jeg var ikke etterpåklok. Når Italia brøt ut, det første jeg gjorde var å skrive en tråd hvor jeg spurte "hvor er mediadekningen for denne alvorlige hendelsen". Jeg var heller ikke den eneste på forumet som forsto det og mange eksperter advarte Norge.

Jeg forsto naturligvis at hvis det kan spre seg i Sør Korea og Italia, så kan det også spre seg i Norge. Hvorfor klarte ikke norske politikere å forstå det?

 

[:utakt]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Går man derimot massivt nok inn fra start så vinner man krigen og får den laveste dødsraten.

Så må vi huske at Norge ikke er alene i verden akkurat nå. Hvis vi skulle stengt "alt" i stor skala, hvor lenge skulle vi holdt på med det? På et eller annet tidspunkt måtte vi ha åpnet igjen. Hvis ikke hele verden har gjort det samme som oss i samme tidsrom, så ville smittede kommet til landet etter kort tid igjen. 

Eller skal vi holde flyplasser, havner og togstasjoner stengt et par års tid?

Det er ikke lett det her.

[Simen1]

kilik skrev (17 minutter siden):

VG:

11. mars: 227 nye
10. mars: 175 nye
9. mars: 54 nye

Ingenting tyder på at ting nå har "stoppet opp". Vi vil passere 1000 smittede denne uka. Garantert.

Stigningsraten fra lørdag til onsdag (bekreftede smittede i Norge) var på 1,42/dag. Fortsetter vi i samme tempo i dag, så runder vi 1000 innen 24 timer. Pga inkubasjonstid og manglende tiltak vil vi nok ha samme stigningrsate minst 5 dager til før stigningsraten avtar. Dvs. vi runder nok 5000 smittede på tirsdag.

[M98kF1]

– Vi må være forberedt på at vi i dag kommer med de sterkeste og mest inngripende tiltakene vi har hatt i fredstid i Norge, sa Solberg 

( https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2020/03/12/Erna-Solberg-varsler-inngripende-tiltak-21324650.ece )

så «de» kommer til å gjøre noe, de bare venter på at det blir skikkelig, skikkelig, kritisk først. 

[Camlon]

2 minutes ago, :utakt said:

Så må vi huske at Norge ikke er alene i verden akkurat nå. Hvis vi skulle stengt "alt" i stor skala, hvor lenge skulle vi holdt på med det? På et eller annet tidspunkt måtte vi ha åpnet igjen. Hvis ikke hele verden har gjort det samme som oss i samme tidsrom, så ville smittede kommet til landet etter kort tid igjen. 

Man trenger ikke å stenge alt, man trenger å være proaktiv. Her er noen eksempler

Spredning utenfor Kina = massiv innkjøp av verneutstyr og testkits
100 nye tilfeller i Itala = Karantene for de som kommer tilbake fra Italia
Lokal spredning i Norge = Steng ned alle arrangementer, be folk jobbe hjemmefra

Alle tiltakene har blitt gjennomført tilslutt, men burde ha blitt gjennomført mye tidligere. Om Norge hadde bare hatt 100 tilfeller idag, fordi vi gjennomførte tiltak tidlig, så ville det ha vært mye mindre usikkerhet idag.

[FranZe]

Delvis skrev (41 minutter siden):

Litt positive nyheter nå, som tyder på at spredningen har stoppet opp.

Det har den helt sikkert ikke. Noe av årsaken kan være at det er strengere krav for å bli testet. Snart spiller testing ingen rolle lenger. Da blir det bare slik at en må møte på sykehuset hvis en har problemer med å puste eller lignende tenker jeg.

Makan til håndtering av situasjonen det her har vært. Står frem på TV og gnåler om smitte begrensning, så er handlingen helt motsatt.

 

[Rune_says]

Liten observasjon idag - turistbuss på vei til den lokale barneskolen.  Her skal klassen på fellesutflukt uansett ja !

Ikke rart antall smittede øker.

Eller er jo folk ganske ulogiske i sin omgang med Antibac - smører inn hender på buss og tog så man blir løsemiddelskadet av alkoholdunsten (ingen offentlige transportmidler er jo godt ventilerte).  Man bør jo enten vaske seg i litt god tid FØR eller ETTER når man går av respektive buss/tog!

[Theo343]

1 hour ago, KalleKanin said:

Hva som skyldes at det går så galt i Italia, er jeg usikker på. Men regner med dette også er med i vurderingene som gjøres. 

Man bør absolutt innføre en del tiltak, som at flest mulig bør jobbe hjemmefra. Men når vanlige folk skriker og tar saken i egne hender, tyder mye på at enkelte får litt panikk. 

kan du vise til eksempler på dette?

[Theo343]

50 minutes ago, Snikpellik said:

FHI nå:

- Har testet 8000 mennesker
- Færre nye smittede onsdag enn tirsdag (163)
- Totalt 621 påvist smitte (630 ifølge VG)

"Fortsatt kan de aller fleste tilfellene spores til smitte fra utlandet, først og fremst fra Italia og Østerrike. Fem tilfeller gjelder lokal smitte som ikke kan spores."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1nbXMe/faerre-smittetilfeller-i-norge-siste-doegn

Har 8000 mennesker vært i utlandet eller bekreftet/beviselig sporet i kontakt med de fra FHI sine risiko områder? Det høres litt mye ut. Og hvorfor akkurat 8000 og ikke 7983 eller 8014?

Endret 12. mars 2020 av Theo343

[Heiheihade]

Just now, Theo343 said:

Har 8000 mennesker vært i utlandet eller bekreftet i kontakt med de fra FHI sine risiko områder? Det høres ut litt mye ut. Og hvorfor akkurat 8000?

Rundt å fint nummer, men ja. 8231 eller 7946 hadde hørtes mer reelt ut

[nightowl]

Camlon skrev (12 minutter siden):

Jeg var ikke etterpåklok. Når Italia brøt ut, det første jeg gjorde var å skrive en tråd hvor jeg spurte "hvor er mediadekningen for denne alvorlige hendelsen". Jeg var heller ikke den eneste på forumet som forsto det og mange eksperter advarte Norge.

Jeg forsto naturligvis at hvis det kan spre seg i Sør Korea og Italia, så kan det også spre seg i Norge. Hvorfor klarte ikke norske politikere å forstå det?

Fant tråden din, men kan ikke si meg enig i at du forutså dagens situasjon i Norge.