Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[ProphetSe7en]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Resultatet fra prøvene skal være klare i mårra (de sa ikke noe om klokkeslett).

Takker. Spennende å se resultatet og ikke minst eventuelle tiltak som blir igangsatt her i Norge ved påvist smitte

[frohmage]

ProphetSe7en skrev (11 minutter siden):

eventuelle tiltak som blir igangsatt her i Norge ved påvist smitte

Blir vel satt i karantene slik som hun som ble flydd hjem med Ebola for noen år siden. Hvilke andre tiltak skulle være aktuelle?

[Noxhaven]

Tiltaket er jo nettopp at de ble hentet hjem fra Wuhan via en karantene ordning på et eget fly som henter ut europeiske borgere, også blir de fulgt opp frem til tidligst prøvene viser seg å være negative.
Hadde det vært folk som fløy hjem på vanlig måte (som virker å være umulig fra Wuhan) og ble syke og satt og ventet på prøver her i Norge hadde det vært noe helt annet, da kunne de i mellomtiden ha smittet en hel bråte nordmenn og da ville det nok blitt satt igang store tiltak om prøvene viste seg være positive.

Endret 21. februar 2020 av Noxhaven

[delfin]

59 minutes ago, Noxhaven said:

Tiltaket er jo nettopp at de ble hentet hjem fra Wuhan via en karantene ordning på et eget fly som henter ut europeiske borgere, også blir de fulgt opp frem til tidligst prøvene viser seg å være negative.
Hadde det vært folk som fløy hjem på vanlig måte (som virker å være umulig fra Wuhan) og ble syke og satt og ventet på prøver her i Norge hadde det vært noe helt annet, da kunne de i mellomtiden ha smittet en hel bråte nordmenn og da ville det nok blitt satt igang store tiltak om prøvene viste seg være positive.

Jeg håper myndighetene våre er smarte nok til å ha dem i karantene en stund selv om de tester negativt. Disse PCR-testene har fryktelig mange falske negativer. I Japan var det en mann som kom fra Wuhan som var i karantene i 14 dager med negative tester før han ble syk den 15. dagen...

[Theo343]

Selv om det er kontroversielt er det greit å få med seg alle vinkler og informasjon.

 

[frohmage]

pappkake skrev (1 time siden):

Jeg håper myndighetene våre er smarte nok til å ha dem i karantene en stund selv om de tester negativt. Disse PCR-testene har fryktelig mange falske negativer. I Japan var det en mann som kom fra Wuhan som var i karantene i 14 dager med negative tester før han ble syk den 15. dagen...

https://www.nrk.no/norge/nordmenn-hentet-fra-kina-skal-i-hjemmekarantene_-_-skal-unnga-naerkontakt-med-andre-1.14913642

Sitat

Det er tidligere kjent at Norge ikke innfører automatisk karantene på offentlig sted, som sykehus eller lignende, for personer som har oppholdt seg i Wuhan. Dette i motsetning til blant andre Storbritannnia, Frankrike og Tyskland.

Overlege Didrik Vestrheim ved Folkehelseinstituttet forklarer at de tre norske borgerne har fått en faglig anbefaling om å holde seg hjemme, i såkalt hjemmekarantene, i 14 dager.

 

[delfin]

42 minutes ago, Theo343 said:

Selv om det er kontroversielt er det greit å få med seg alle vinkler og informasjon.

 

Ja, det må gå an å snakke om dette også. Jeg har sporadisk kontakt med en som jobber med de verste virusene vi kjenner til, og med spesielt fokus på akkurat denne typen virus (altså mulige biovåpen) i USA. Veldig tidlig spurte jeg om hva han tenkte om dette og han er klar på at verken han eller kollegene hans har noen grunn til å tro at dette skal være genetisk modifisert, men man kan i alle fall ikke utelukke at det ikke i det minste er lekket fra en lab og at de muligens har forsket på f.eks. mulige vaksiner som kan brukes mot SARS-lignende sykdommer siden de sliter med ADE og det åpenbart er og har vært en risiko for at virus som ligner SARS og MERS skal komme tilbake.

Jeg skal innrømme at jeg var ganske overbevist om at dette måtte være genetisk modifisert da jeg så på genomet første gang, siden det er så langt unna andre lignende virus og ligner en "chimera", men etter å ha fått forklart litt hvordan dette faktisk er mulig har jeg endret syn, og så kom den pangolin-teorien som gjør det mulig at dette er naturlig. På nåværende tidspunkt er status for min del at det kan være naturlig (sannsynligvis er det det), men også at det har vært innom en lab og er lekket derfra.

For øvrig er det allerede én død i Italia, 22 totalt smittet. I Sør-Korea er det nå 346 (!) tilfeller, så jeg skjønner ikke hvorfor WHO ikke har erklært pandemi. Det oppfyller alle deres kriterier så vidt jeg kan se. Det er også troverdige rapporter om at det er i Nord-Korea, men der får vi vel neppe noen bekreftelser med det første. Fra "Diamond Princess" melder CDC at flere amerikanske stasborgere er alvorlig syke i Japan. "Alvorlig" i denne konteksten er faktisk ganske alvorlig, med lungeskader og veldig lav oksygenmetning i beste fall. I verste fall snakker vi allerede sepsis eller verre. Igjen skulle jeg gjerne hatt mer åpenhet.

Som oppsummering angående "lab leak" er vel at det foreløpig ikke spiller så stor rolle, så det får vi ta når det eventuelt kommer frem...

[delfin]

8 minutes ago, frohmage said:

https://www.nrk.no/norge/nordmenn-hentet-fra-kina-skal-i-hjemmekarantene_-_-skal-unnga-naerkontakt-med-andre-1.14913642

 

"Faglig anbefaling" ?

Det verste med dette utbruddet er muligens følelsen av komplett inkompetens hos myndighetene våre.

"Faglig anbefaling". Himmel og hav, konsekvensene dersom en av disse faktisk har smitte kan bli enorme og tragiske. En obligatorisk hjemmeisolering er det minste de burde kreve. Det skal veldig lite til før vi plutselig har Italia-tilstander her, som fort eskalerer.

[G]

5 hours ago, frohmage said:

Blir vel satt i karantene slik som hun som ble flydd hjem med Ebola for noen år siden. Hvilke andre tiltak skulle være aktuelle?

Jeg synes det er ganske utrolig at de greide å redde livet til hun legen med Ebola. Men, det jeg lurer litt på er hvorfor vi ikke har hørt noe mer om denne suksesshistorien. Det var da en ganske interessant sak her på berget, som de gjerne kunne kjørt oppfølger på? Har hun senvirkninger, eller permanente skader/kroniske ting pga. påkjenningene?

 

Ellers litt interessant å se uttalelsen :

Quote

 The number of reports from multiple different countries in the past 36 hours showing what is most likely community human to human spread of SARS-CoV-2 confirms fears that the virus is on its way to causing a pandemic 
Prof. Dr. Benhur Lee, MD
Professor of Microbiology
Icahn School of Medicine at Mount Sinai (ISMMS)
Feb. 21, 2020

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-expert-opinions/#lee-022120

 

Da er det definert så nært en kan kategorisere det som en pandemi som det er mulig? Eller stoler dere ikke på professorer?

Endret 22. februar 2020 av G

[Hotel Papa]

Har det kommet en rapport på hva som er den hyppigste dødsårsak? Er det sepsis de fleste ender opp med? 

[Gjest Slettet+5132]

4 hours ago, pappkake said:

Ja, det må gå an å snakke om dette også. Jeg har sporadisk kontakt med en som jobber med de verste virusene vi kjenner til, og med spesielt fokus på akkurat denne typen virus (altså mulige biovåpen) i USA. Veldig tidlig spurte jeg om hva han tenkte om dette og han er klar på at verken han eller kollegene hans har noen grunn til å tro at dette skal være genetisk modifisert, men man kan i alle fall ikke utelukke at det ikke i det minste er lekket fra en lab og at de muligens har forsket på f.eks. mulige vaksiner som kan brukes mot SARS-lignende sykdommer siden de sliter med ADE og det åpenbart er og har vært en risiko for at virus som ligner SARS og MERS skal komme tilbake.

Jeg skal innrømme at jeg var ganske overbevist om at dette måtte være genetisk modifisert da jeg så på genomet første gang, siden det er så langt unna andre lignende virus og ligner en "chimera", men etter å ha fått forklart litt hvordan dette faktisk er mulig har jeg endret syn, og så kom den pangolin-teorien som gjør det mulig at dette er naturlig. På nåværende tidspunkt er status for min del at det kan være naturlig (sannsynligvis er det det), men også at det har vært innom en lab og er lekket derfra.

For øvrig er det allerede én død i Italia, 22 totalt smittet. I Sør-Korea er det nå 346 (!) tilfeller, så jeg skjønner ikke hvorfor WHO ikke har erklært pandemi. Det oppfyller alle deres kriterier så vidt jeg kan se. Det er også troverdige rapporter om at det er i Nord-Korea, men der får vi vel neppe noen bekreftelser med det første. Fra "Diamond Princess" melder CDC at flere amerikanske stasborgere er alvorlig syke i Japan. "Alvorlig" i denne konteksten er faktisk ganske alvorlig, med lungeskader og veldig lav oksygenmetning i beste fall. I verste fall snakker vi allerede sepsis eller verre. Igjen skulle jeg gjerne hatt mer åpenhet.

Som oppsummering angående "lab leak" er vel at det foreløpig ikke spiller så stor rolle, så det får vi ta når det eventuelt kommer frem...

Denne kontakten kan ikke være så god hvis han ikke kunne fortelle deg at in vitro studier ofte er ganske verdiløse til å konkludere noe som helst for mennesker. I call bullshit. Dette er som å påberope seg en ekspertrolle og er kjent debattriks.

 

[Gjest Slettet+5132]

Fjerde dag med synkende antall syke.

[Simen1]

Ny dag - ny dobling av saker i Sør-Korea. Det stiger eksponentielt og ser ut til å være helt ute av kontroll der.

Italia og Iran stiger en god del, men ikke så ille som i Sør-Korea. Det kan være mer innen rekkevidde å begrense utbruddet der.

Kina ser ut til å få kontroll over utbruddet, med stadig færre aktive saker. Merk at det du ser på active cases-statistikken i all hovedsak er Kina. Det sier lite om kontrollen i andre land siden det drukner i Kinas tall. Om bord i Diamond princess ser det også ut til at situasjonen er under kontroll. Ganske få nye saker i forhold til antall aktive saker.

[Theo343]

10 hours ago, pappkake said:

"Faglig anbefaling" ?

Det verste med dette utbruddet er muligens følelsen av komplett inkompetens hos myndighetene våre.

"Faglig anbefaling". Himmel og hav, konsekvensene dersom en av disse faktisk har smitte kan bli enorme og tragiske. En obligatorisk hjemmeisolering er det minste de burde kreve. Det skal veldig lite til før vi plutselig har Italia-tilstander her, som fort eskalerer.

Det virker for meg å være alvorlig dumskap å hente hjem folk fra slike områder. Hvorfor iverksetter man reiseforbud, importforbud ol. hvis man bryter de på denne måten?

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Theo343 said:

Det virker for meg å være alvorlig dumskap å hente hjem folk fra slike områder. Hvorfor iverksetter man reiseforbud, importforbud ol. hvis man bryter de på denne måten?

Hele grunnen er at hvis man har fullt reiseforbud, blir det bare til at folk skjuler hvor de har vært, og da mister man helt kontrollen.

[delfin]

7 hours ago, Hotel Papa said:

Har det kommet en rapport på hva som er den hyppigste dødsårsak? Er det sepsis de fleste ender opp med? 

Sepsis er det mange som får, men selve viruset kan også ødelegge organ. En vanlig årsak er at lungene blir så ødelagte at oksygenmetningen faller under 60-70% selv med intubering og ren oksygen. Det er jo ingen ting å gjøre der, annet enn å sirkulere blodet utenfor kroppen og gjennom maskiner som tar seg av jobben til lunger og nyre, men er man der så synger man på siste verset uansett. Forskjellige former for hypoksi er vanlig, og de du ser som bare faller om har som regel det. Jeg har ikke lest noe forskning som går veldig detaljert inn i akkurat hva folk dør av statistisk, men har sett noen "caser". Hypoksi og komplikasjoner (f.eks. organsvikt) av det har nok en klar førsteplass, men jeg har sett sepsis også. Én ting som er ille, og som mange ikke vet, er at lungene til de personene som kommer til alvorlig lungesykdom-stadiet aldri vil bli normale igjen. De vil ta seg opp når de tømmes for væske, men de fleste vil ha arrvev og dårlig oksygenopptak, slik som de som overlevde SARS. Om man får dette er det bare å krysse fingrene for at man er en av de heldige som får en "influensa".

 

3 hours ago, Simen1 said:

Ny dag - ny dobling av saker i Sør-Korea. Det stiger eksponentielt og ser ut til å være helt ute av kontroll der.

Italia og Iran stiger en god del, men ikke så ille som i Sør-Korea. Det kan være mer innen rekkevidde å begrense utbruddet der.

Kina ser ut til å få kontroll over utbruddet, med stadig færre aktive saker. Merk at det du ser på active cases-statistikken i all hovedsak er Kina. Det sier lite om kontrollen i andre land siden det drukner i Kinas tall. Om bord i Diamond princess ser det også ut til at situasjonen er under kontroll. Ganske få nye saker i forhold til antall aktive saker.

Jeg tror dessverre at det er mange land som er ute av kontroll, og at det vil dukke opp ukjente "clusters" i f.eks. Japan etter hvert. Det er en djevelsk sykdom på mange måter, med lang og smittsom inkubasjonstid og få symptomer for mange, og så er det midt i influensasesongen. De har ligget på ca. +10 daglig en stund nå.

Iran er nok også mye verre enn de sier, og jeg så noen videoer fra tidlig hvor ansatte på sykehusene bare var beskyttet med munnbind, så der kommer det nok til å gå galt, dessverre.

Italia har 29 tilfeller over natten. De viser egentlig hvor fort det kan gå galt, selv i et land som vårt. Hvis de ikke får stoppet dette raskt vil det nok bre seg som ild i tørt gress der også. Det begynner å komme farlig nært nå.

[Theo343]

viruset ødelegger celler for å reprodusere og spre seg selv, ergo får det holde på lenge nok så vil det gjøre stor skade.

 

New coronavirus cases show no link to China

 

Endret 22. februar 2020 av Theo343

[frohmage]

Evakuerte nordmenn er ikke coronasmittet

[delfin]

10 minutes ago, frohmage said:

Evakuerte nordmenn er ikke coronasmittet

https://www.reuters.com/article/us-china-health-incubation/coronavirus-incubation-could-be-as-long-as-27-days-chinese-provincial-government-says-idUSKCN20G06W

Quote

Coronavirus incubation could be as long as 27 days, Chinese provincial government says

Det er vel litt tidlig å slå fast. Selvfølgelig snakker vi mikroskopiske sjanser, men med tanke på hvor mye det koster med et Italia-utbrudd så kunne disse fått nokså god lønn for å bare sitte hjemme og spille xbox en stund....

 

? Plutselig 14 nye i Japan og noen ekstra de andre landene.

[Fnix]

Skal bli spennende å se hvordan dette viruset utarter seg over tid. Uhyre mange i Norge undervurderer viruset, hvor de alltid sammenlikner det med influensa.

I Norge sliter apotekene med å levere nok munnbind, og med et utbrudd i Norge tror jeg det er fort mange som kommer til å bli skuffet. (https://www.nrk.no/livsstil/fhi_-munnbind-gir-falsk-trygghet-1.14902854). Munnbind vil uansett hjelpe lite når folk hoster virus i øynene dine. 

Nå tar influensa livet av 0.1% av de som blir smittet, og her er viruset betydelig mer dødelig. Opptil hele 5% i Wuhan (kilde: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/)

Og det som stadig undervurderes er at man blir betydelig dårligere av dette viruset enn influensa, noe som igjen fører til flere pleietrengende folk enn ved influensa - som igjen kan skape mer smitte. 

At Kina melder fra om færre smittede ser jeg på som en "selvfølgelig" løgn, da Xi Jinping lovet nylig "å vinne kampen mot viruset". Ellers holder viruset på å knekke en betydelig del av økonomien, noe de heller ikke har råd til over tid. Så at de vil etterhvert lyve for å få folk tilbake på jobb når de finner ut at noen millioner dødsfall lønner seg mer enn karantene, tror jeg ikke vil overraske noen som helst som har litt kunnskaper om Kina.