Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Hva er problemet?

Vaksinene svekkes over tid og da er det naturlig at man må booste for å få opp vaksineeffekten igjen. Hensikten med sertifikatet er å sikre at reisende har en viss immunitetsgrad og de nye reglene er oppdatert for å sikre det.

Mange av de tradisjonelle vaksinene trenger også boostere for å opprettholde immunitetsgraden. Dette er jo ikke noe nytt, så jeg føler det skapes storm i et vannglass over noe som er velkjent og helt vanlig.

  Vis skjult innhold

* BLINK * NÅ * NÅ * NÅ * NÅ * BLINK *

Sola står opp i dag også! - Dagbladet følger utviklingen tett!

* BLINK * NÅ * NÅ * NÅ * NÅ * BLINK *

 

Problemet er at man legger opp til et system hvor befolkningen hele tiden blir holdt som gisler ovenfor et smittevernsregime hvor man trues med å fratas grunnleggende menneskerettigheter selv lenge etter at den reelle faren er over. Jeg mener; hvorfor kommer de med dette NÅ som covid-19 har mutert til en mildere variant noe den var fotventet å gjøre. Hvorfor skal da befolkningen presses og trues til å ta flere doser hvert eneste år?

Jeg mistenker at det har vært personer med tilknytning til vaksineindustrien når disse reglene ble utformet. Noen vil rope "konspirasjon" men lobbyisme er ingen konspirasjon - det er noe som skjer over hele verden; i alle land, også demokratier. Det var jo ikke mange dager siden en høyt ansatt i Pfeizer kom med noe om at vi må forvente at pandemien skal vare i årevis. En nøytral uttalelse ikke preget av bias og et ønske om at dette skal opprettholdes så lenge som overhodet mulig? Tro det den som vil; jeg gjør ikke det. Det finnes vitenskapsfornektelse, men det finnes vitterlig også korrupsjonsfornektelse; de som benekter at vestlige politkere kan være korrumperte og at lobbyister for pengesterke grupper har mer enn innflytelse enn man liker å innrømme. Er det noe som bør skje etter pandemien bør være krav til full åpenhet om politiske prosesser, hvem som deltar i dem; krav om at møter hvor man planlegger politikk skjer i full åpenhet, med kameraer og publikum til stede.

[knutinh]

Morromann skrev (4 minutter siden):

Det finnes vitenskapsfornektelse, men det finnes vitterlig også korrupsjonsfornektelse; de som benekter at vestlige politkere kan være korrumperte og at lobbyister for pengesterke grupper har mer enn innflytelse enn man liker å innrømme. Er det noe som bør skje etter pandemien bør være krav til full åpenhet om politiske prosesser, hvem som deltar i dem; krav om at møter hvor man planlegger politikk skjer i full åpenhet, med kameraer og publikum til stede.

Mer enn korrupsjon så tror jeg at lobby-grupper og tenketanker bidrar til å "sette dagsordenen". Å produsere argumenter og ord og slogans og sånt om som i praksis påvirker politikken. Jeg er helt enig i at åpenhet i kommunikasjonen mellom politikere og slike grupper er viktig for (tilliten til) demokratiet.

-k

[Morromann]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Mer enn korrupsjon så tror jeg at lobby-grupper og tenketanker bidrar til å "sette dagsordenen". Å produsere argumenter og ord og slogans og sånt om som i praksis påvirker politikken. Jeg er helt enig i at åpenhet i kommunikasjonen mellom politikere og slike grupper er viktig for (tilliten til) demokratiet.

-k

Ja, folket må få være tilstede når beslutninger skal taes, som publikum. Lobbyister og PR-rådgivere bør derimot utestenges. Samt de som er inhabile og har interessekonflikter. Politikere med tidligere bånd til diverse bransjer bør også holdes helt utenfor.

[Simen1]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Problemet er at man legger opp til et system hvor befolkningen hele tiden blir holdt som gisler ovenfor et smittevernsregime hvor man trues med å fratas grunnleggende menneskerettigheter selv lenge etter at den reelle faren er over. Jeg mener; hvorfor kommer de med dette NÅ som covid-19 har mutert til en mildere variant noe den var fotventet å gjøre. Hvorfor skal da befolkningen presses og trues til å ta flere doser hvert eneste år?

Se for deg krig i Norge og at du blir kalt ut i plikttjeneste. Da fratas man jo også "grunnleggende menneskerettigheter". Selv nå 77 år etter at den reelle faren er over kan man bli påtvunget obligatorisk førstegangstjeneste.

Jeg er enig i at smittevern går ut over visse friheter man ellers ville hatt, men jeg synes ikke det er noe stort offer sammenlignet med den potensielle smitteutviklingen vi kunne fått uten disse tiltakene og hvilke friheter covid-19 ville tatt fra mange av oss. Både kortvarig og langvarig sykdom er også en slags frihetsberøvelse, for ikke å snakke om den ultimate frihetsberøvelsen døden, som noen uheldige får lide. Der man hele bildet, med noen fratatte friheter på den ene siden og andre fratatte friheter på den andre siden, så mener jeg smittevernet vi har hatt i Norge er greit nok, uten å si meg enig i alle tiltak og timinger. Smittevernet står ikke til toppkarakter, men ei heller til stryk.

[Morromann]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Se for deg krig i Norge og at du blir kalt ut i plikttjeneste. Da fratas man jo også "grunnleggende menneskerettigheter". Selv nå 77 år etter at den reelle faren er over kan man bli påtvunget obligatorisk førstegangstjeneste.

 

Synes du omicron-varianten som ikke fremstår som stort mer enn en forkjølelse rettferdiggjør at man innfører unntakstilstand tilsvarende det man har i en krig? Sankker om omicron her, ikke tidligere varianter. Det er en annen historie.

Endret 5. januar 2022 av Morromann

[G]

16 minutes ago, Simen1 said:

Ja, de kunne jo ventet til det ble 30, eller 300, eller 3000, eller 30 000, eller 300 000, eller 3 millioner.. .. og slitt eksponentielt mer med å få tilbake kontrollen. Husk at Yuzhou har vært mye mer åpen enn f.eks Norge de siste to årene, så noe bra har nå selv et utoritært diktatur fått til. De stenger også Xi'an etter ytterligere 95 nye tilfeller tirsdag. Yuzhou har 1,2 millioner innbyggere, Xi'an har 5,7 millioner.

Hadde vært mer interessant å på magisk vis fått tak i reelle smittetall og dødstall fra Nord-Korea.. Noe sier meg at de har slitt med å kontrollere viruset der.

Er ikke helt fremmed for at tiltak kan avhjelpe. Men det var litt spesiellt likevel i internasjonal målestokk.

 

Her en nyhet om flyvninger

Omikron og dårlig vær fører til flykaos

https://www.nrk.no/urix/omikron-og-darlig-vaer-forer-til-flykaos-1.15796098

[Simen1]

Morromann skrev (7 minutter siden):

Synes du omicron-varianten som ikke fremstår som stort mer enn en forkjølelse rettferdiggjør at man innfører unntakstilstand tilsvarende det man har i en krig? Sankker om omicron her, ikke tidligere varianter. Det er en annen historie.

Er du innkalt til omikron-plikttjeneste med gevær, uniform og hjelm? Tiltakene vi har nå er målrettet mot corona, ikke mot en militær fiende. Tiltakene er så annerledes at det blir veldig kunstig å kalle de "tilsvarende".

Dessuten er nok den forkjølelse-påstanden din farlig villedende, ref. Camilla Stoltenbergs prognosene for antall innleggelser dersom politikerne hadde droppet å stramme inn på smitteverntiltakene. Selv om omikron er mildere enn delta så kan den økte smittsomheten fort sette helsevesenet ut av spill, dersom man ikke strammet inn på smittevern.

[Svein M]

Her er noen sammenligninger fra California:

From December 20, 2021 to December 26, 2021, unvaccinated people were 3.9 times more likely to get COVID-19 than fully vaccinated people.

From December 13, 2021 to December 19, 2021, unvaccinated people were 10.1 times more likely to be hospitalized with COVID-19 than fully vaccinated people.

From December 6, 2021 to December 12, 2021, unvaccinated people were 16.6 times more likely to die from COVID-19 than fully vaccinated people.

kilde: Tracking COVID-19 in California - Coronavirus COVID-19 Response

[Theo343]

20 hours ago, G said:

https://www.vgtv.no/video/230811/vaksine-motstandere-stormer-inn

Det så mistenkelig ut som Kari Jaquesson 🤣 (før videoen ble linket og ansiktet avslørt)

Endret 6. januar 2022 av Theo343

[Per H]

Noen som har fått med seg denne saken da? Jeg kan jo ikke gå god for autentisiteten, men det var jo interessant. Hvis dette er reelt, hva kan det skyldes?

https://insurance-forums.com/life-insurance/oneamerica-ceo-says-death-rates-among-working-age-people-up-40/

[Budeia]

Theo343 skrev (4 timer siden):

Det så mistenkelig ut som Kari Jaquesson 🤣

Er den looken som er akseptert blant vaxx-motstandere

 

Per H skrev (1 time siden):

Noen som har fått med seg denne saken da?

Den ble diskutert i går i "Dere som tror på konspirasjonsteorier"-tråden. Pro-vaxxerne konkluderte visst med at det måtte være korona som hadde skylden (som alltid!). Ihvertfall skrev noen at disabilities (uførhet eller plager) måtte være det samme som long-covid. Som vanlig var de opptatt av kildene til nyheten, og forsøkte å latterliggjøre kildene. Men den kilden du har ser da helt grei ut. 

Italia vil gjøre vaksinering obligatorisk for alle over 50 år, og dette gjelder 28 millioner mennesker. 

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-01-05-italien-indforer-obligatorisk-vaccination-for-alle-over-50-ar

 

[bruker-540634]

Per H skrev (2 timer siden):

Noen som har fått med seg denne saken da? Jeg kan jo ikke gå god for autentisiteten, men det var jo interessant. Hvis dette er reelt, hva kan det skyldes?

https://insurance-forums.com/life-insurance/oneamerica-ceo-says-death-rates-among-working-age-people-up-40/

Det er overdødelighet i norge etter at majoriteten har fått vaksine er merkverdig og det er rart at ikke media eller helsemyndighetene har kommet på banen.

Er det pga at overdødelighet hadde vært enda høyere uten vaksinen eller er det noe annet som ikke tåler dagens lys? Er også uvanlig mange som har blitt sykemeldt.

Dog er vaksinen tatt i bruk i konservative land som Japan som er særdeles forsiktig med ta i bruk nye medikamenter, landet er heller ikke  overnasjonalt styrt av FN og EU slik Norge er.

Danmark har også historisk vært mer forsiktig med vaksinering enn Norge, blant annet svineinfluensa vaksinen er et eksempel på.

Jeg har ikke fått noen bivirkninger av moderna vaksinen, men har ikke tenkt å ta 3dje dose med tanke på at absolutt ingen i min aldersgruppe under 40 dør av covid alene.

[Morromann]

Simen1 skrev (13 timer siden):

Er du innkalt til omikron-plikttjeneste med gevær, uniform og hjelm? Tiltakene vi har nå er målrettet mot corona, ikke mot en militær fiende. Tiltakene er så annerledes at det blir veldig kunstig å kalle de "tilsvarende".

Dessuten er nok den forkjølelse-påstanden din farlig villedende, ref. Camilla Stoltenbergs prognosene for antall innleggelser dersom politikerne hadde droppet å stramme inn på smitteverntiltakene. Selv om omikron er mildere enn delta så kan den økte smittsomheten fort sette helsevesenet ut av spill, dersom man ikke strammet inn på smittevern.

Det flørste avsnittet der skjønte jeg ingenting av så kunne du kanskje forklart det litt nærmere uten å være spesielt retorisk? Jeg er ikke så glad i retoriske spørsmål men foretrekker heller at man spør rett ut.

Camilla Stoltenberg har innrømmet at de overdrev betraktelig for å få flest mulig til å ta tredje dose så hennes troverdighet er betydelig svekket i mine øyne. Og empiriske data fra andre land som jeg forholder meg langt mer til enn all verdens retorikk forteller i klartekst at omicron ikke er noe man innfører krigstidslignende unntakstilstand mot, noe ganske mange seriøse aktører innenfor samfunnet nå sier fra om; både jurister OG medisinske fagfolk. Nei; omicron kan ikke sette helsevesenet ut av spill; de "dodgy" modellene om at så latterlig mange som mulig skulle bli syke PÅ LIKT slik at det kunne bli NOEN som trengte intensivbehandling; det vil bli klarere og klarere i månedene fremover hvor farseaktig modellem om "mellom 90 000 og 300 000 smittede per dag" var og at det sannsynsligvis er den største brølereren FHI har gjort noensinne i hele instituttets historie.

 

knutinh skrev (13 timer siden):

Mer enn korrupsjon så tror jeg at lobby-grupper og tenketanker bidrar til å "sette dagsordenen". Å produsere argumenter og ord og slogans og sånt om som i praksis påvirker politikken. Jeg er helt enig i at åpenhet i kommunikasjonen mellom politikere og slike grupper er viktig for (tilliten til) demokratiet.

-k

Men det gjør de og det gjør de i langt større og mer skremmende grad enn mange er klar over. Alle disse PR-byråene som er dypt inne i politiske beslutningsprosesser og ofte opptrer som mellommenn mellom politikk og næringsliv. I et reformert politisk system bør PR-byråer forbys og all rpdgivning skje med representanter for folket; eller ihvertfall bør ingenting holdes hemmelig for folket og er det noe coronapandemien har bevist er det hvor grunnleggende viktig det er at ALLE fakta om hva politikerne foretar seg bør legges på bordet; ingen pressekonferanser etter hemmelig møter; disse møtene bør være helt åpne med presse og media tilstede og gjerne publikum. Dette gjelder forøvrig ikke bare coronahåndtering, men også andre ting politikere foretar seg bak ryggen på befolkningen, som energipolitikk, men det er en annen diskusjon.

[Morromann]

Simen1 skrev (13 timer siden):

 

Jeg er enig i at smittevern går ut over visse friheter man ellers ville hatt, men jeg synes ikke det er noe stort offer sammenlignet med den potensielle smitteutviklingen vi kunne fått uten disse tiltakene og hvilke friheter covid-19 ville tatt fra mange av oss. Både kortvarig og langvarig sykdom er også en slags frihetsberøvelse, for ikke å snakke om den ultimate frihetsberøvelsen døden, som noen uheldige får lide. Der man hele bildet, med noen fratatte friheter på den ene siden og andre fratatte friheter på den andre siden, så mener jeg smittevernet vi har hatt i Norge er greit nok, uten å si meg enig i alle tiltak og timinger. Smittevernet står ikke til toppkarakter, men ei heller til stryk.

Og IGJEN; du drar frem "hvis vi ikke hadde hatt tiltak tideligere"-kortet for å bruke erfaringer fra FØR vaksinene og FØR omicron for å rettferdiggjøre at man driver med slike tiltak NÅ, et argument jeg ikke annerkjenner. Du vet veldig godt at jeg støttet tiltak FØR vaksinene; men at det var en forutsetning at når vi var fullvaksinerte skulle untnakstilstanden opphøre og det er det ganske mange mer enn meg som er enig i. Eller skal vi fortsette en evig kverulerende sirkelargumentasjon rundt det der hvor jeg gang på gang på gang på gang på gang på gang må gjenta at jeg støttet tiltaktene før vaksinene ble vidt distribuert. Må jeg gjenta det tusenvis av ganger i diskusjonen?  Jeg støttet tiltakene med den forutsetningen om at når befolkningen var fullvaksinerte skulle de opphøre. Hva er det som er så vanskelig å fortså med det? Når du kjører de argumentene der tillegger du meg meninger jeg overhodet ikke har hatt samtidig som du ignorerer spørsmålet hvor jeg påpeker at covid-19 nå har mutert til en mildere variant, noe som gjør argumentasjonen for drakoniske tiltak ENDA MER utdatert og irrelevant.

[Morromann]

Theo343 skrev (8 timer siden):

Det så mistenkelig ut som Kari Jaquesson 🤣

Jeg tviler på at Trim-Kari har tatt turen til England for å storme vaksinesentre

 

bruker-540634 skrev (3 timer siden):

 

Jeg har ikke fått noen bivirkninger av moderna vaksinen, men har ikke tenkt å ta 3dje dose med tanke på at absolutt ingen i min aldersgruppe under 40 dør av covid alene.

Dersom delta ikke hadde vært på vei ut eller om det hadde dukket opp en like alvorlig eller verre variant hadde jeg vurdert å ta tredje dose men med omicron er det uaktuelt; da er det kost/nytte som vurderes her og da velger jeg heller å satse på at det uunngåelikge skjer før eller siden. Om jeg blir fratatt rettigheter får det så være; grunnlaget for de nye reglene rundt coronapass de har forestlått er ulovlige uansett så jeg har jussen og fremtiden på min side der.

[Dr GreenDumb]

Virker som folk er mer redd for SMITTE en død.

[ToxicTed]

17 hours ago, Morromann said:

Synes du omicron-varianten som ikke fremstår som stort mer enn en forkjølelse rettferdiggjør at man innfører unntakstilstand tilsvarende det man har i en krig? Sankker om omicron her, ikke tidligere varianter. Det er en annen historie.

Men så har man da heller ikke innført 'unntakstilstand tilsvarende det man har i en krig'. Man har ikke innført unntakstilstand i det hele tatt. Å si dette er så feil det kan få blitt. (Du snakker her om Norge, og ikke resten av verden).

Endret 6. januar 2022 av ToxicTed

[Simen1]

Morromann skrev (3 timer siden):

Det flørste avsnittet der skjønte jeg ingenting av så kunne du kanskje forklart det litt nærmere uten å være spesielt retorisk? Jeg er ikke så glad i retoriske spørsmål men foretrekker heller at man spør rett ut.

Camilla Stoltenberg har innrømmet at de overdrev betraktelig for å få flest mulig til å ta tredje dose så hennes troverdighet er betydelig svekket i mine øyne. Og empiriske data fra andre land som jeg forholder meg langt mer til enn all verdens retorikk forteller i klartekst at omicron ikke er noe man innfører krigstidslignende unntakstilstand mot, noe ganske mange seriøse aktører innenfor samfunnet nå sier fra om; både jurister OG medisinske fagfolk. Nei; omicron kan ikke sette helsevesenet ut av spill; de "dodgy" modellene om at så latterlig mange som mulig skulle bli syke PÅ LIKT slik at det kunne bli NOEN som trengte intensivbehandling; det vil bli klarere og klarere i månedene fremover hvor farseaktig modellem om "mellom 90 000 og 300 000 smittede per dag" var og at det sannsynsligvis er den største brølereren FHI har gjort noensinne i hele instituttets historie.

Uten retorikk: Det er mye i samfunnet som kan påberopes å frata en "grunnleggende menneskerettigheter", men alle saker har som kjent minst to sider. F.eks at noen friheter må veies opp mot andre friheter.

"Innrømmet" høres ut som en forbrytelse som har vært forsøkt skjult. Det ordet er en sterkt misvisende. Camilla Stoltenberg har hele tiden vært åpen om hvilke premisser som lå til grunn for simuleringene og at disse hadde til hensikt å vekke politikerne fra de komfortable corona-lauvbærene om at ting bare går over av seg selv fordi nordmenn er så flinke osv. Naivitet og nisselua langt ned over øynene. Simuleringene var nødvendig for å vise hva som kan skje dersom det ikke blir iverkstatt tiltak. Det var selvsagt urealistisk å ikke iverksette tiltak så alle visste fra første stund, ref åpenheten, om at det verste scenariet var politisk urealistisk.

Du må gjerne finne opp bedre algoritmer om du kan. Jeg tror det er en nokså stor oppgave.

[Gjest Slettet-404071]

Den siste tiden har vi opplevd mye avsporing i koronakategorien. Fremover kommer vi til å ha en strengere moderering og oppfølging i spesielt denne tråden (+ tråden for koronaviruset i Norge. Diskusjon.no har lenge hatt blant de beste trådene for å følge med og diskutere den pågående pandemien, både nasjonalt og globalt. Det vil vi gjerne fortsette med - men da er vi også nødt til å gjøre noen tiltak.

Vi ber om at denne tråden tråden har et fokus på å dele og diskutere informasjon og utvikling av høy kvalitet. Dette er noe av det som vil bli fjernet: Konspirasjonsinnlegg eller spekulasjoner, feilinformasjon (dette inkluderer kontroversielle påstander som det ikke finnes vitenskapelige kilder til eller dokumentert effekt fra en anerkjent journalistisk kilde). Vi vil også fjerne innhold som ikke er direkte knyttet til koronapandemien (avsporing). Våre ordinære forumregler gjelder naturligvis fremdeles.

For de som ønsker å diskutere vaksineskepsis, statlig maktmisbruk etc., så henviser vi til denne tråden. Kommentering av moderering tas som vanlig på PM.

[G]

flyttet det hit selv

Endret 6. januar 2022 av G