Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[-marius-]

2 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Tradisjonelle vaksiner er laget vha svekket eller dødt virus. Dette gjelder ikke for Novavax, selv om Novavax ikke benytter mRNA. Det finnes vaksiner laget etter tradisjonelle metoder, men de skal vi av en eller annen grunn ikke ha.

Fra https://forskning.no/bioteknologi-vaksiner-virus/en-ny-vaksine-er-minst-like-bra-som-pfizer-og-moderna-sine-hvorfor-har-vi-ikke-hort-mer-om-den/1886134 :

Teknologien er riktignok allerede tatt i bruk, blant annet i vaksinen mot hepatitt B. Men det er fortsatt en relativt ny tankegang som ligger bak, påpeker forskeren.

De fleste vaksiner vi hadde før pandemien, ble laget på den virkelig tradisjonelle måten.

Det vil si at legemiddelfirmaene dyrker opp enorme mengder virus på et laboratorium. Så blir virusene ufarliggjort med kjemikalier eller koking. Deretter blir en passende dose puttet inn i en vaksine.

En del av paradigmeskiftet

Slik lages ikke Novavax-vaksinen.

Teknologien bak ligner mer på de nye koronavaksinene som fikk sitt store gjennombrudd etter covid-19 rammet verden.

− Pandemien er intet mindre enn et paradigmeskifte for vaksiner, har vaksineforskeren ved Oslo universitetssykehus tidligere sagt til forskning.no.

Og Novavax sin vaksine er en del av dette gjennombruddet, skriver Grødeland nå i en e-post til forskning.no.

Bare pigger

For virkestoffet i Novavax-vaksinen er bare et lite protein laget ved hjelp av genteknologi. Nemlig det lille piggeproteinet som finnes på utsiden av koronaviruset.

Når de sprøytes inn i kroppen, setter de i gang en immunreaksjon.

Det er den samme ideen som ligger bak de genetiske vaksinene til Pfizer, Moderna, AstraZeneca og Jansen, påpeker den norske vaksineforskeren.

Altså at kroppen vår skal bli utsatt for et lite stoff som kjennetegner viruset.

− Prinsippet er jo veldig likt for dem alle, presiserer Grødeland.

Det store gjennombruddet handler altså om flere typer teknologier, påpeker hun.

Likt prinsipp.

Den største forskjellen mellom vaksinene er at Novavax ikke inneholder genetisk kode.

Istedenfor har de laget proteinet i vaksinen på et laboratorium.

De andre firmaene lar kroppen din lage det selv.

mRNA i vaksinene til Pfizer og Moderna gir beskjed til kroppen din om å lage det samme piggeproteinet som finnes i Novavax-vaksinen.

DNA i vaksinene til AstraZeneca og Jansen virker på en lignende måte. Det genetiske materialet kommer inn i cellene dine ved hjelp av et ufarliggjort forkjølelsesvirus og får også kroppen din til å lage piggeproteinet.

Forskjellen mellom vaksinene er likevel viktig, skriver Bastian i the Atlantic.

Siden Novavax sin vaksine ikke inneholder genetisk materiale, argumenterer hun for at den er lettere å svelge for vaksineskeptikere i USA.

Det var en dårlig formulering fra min side. Poenget var mRNA vs andre typer covid vaksine, siden det virker som om mange er skeptiske til mRNA, blant annet Perh. 

[xRun]

Covid: London 'major incident' declared due to Omicron rise
https://www.bbc.com/news/uk-england-london-59710649

Sitat

The Mayor of London has declared a "major incident" due to the rapid spread of the Omicron coronavirus variant in the capital.

Sadiq Khan said Omicron is now the "dominant variant" in London and was having an impact on staff absences in the emergency services across the city.

He said London was the UK region with the largest number of Covid cases.

Latest government data shows there are 1,534 Covid patients in London hospitals - up 28.6% on last week.

Mr Khan said in the last 24 hours, London had seen the largest number of new cases since the coronavirus pandemic began - more than 26,000.

He added: "Hospital admissions are going up, but also staff absences are going up by a massive level.

"So I've taken the decision in consultation with our partners to declare a major incident today."

 

[G]

46 minutes ago, -marius- said:

Det var en dårlig formulering fra min side. Poenget var mRNA vs andre typer covid vaksine, siden det virker som om mange er skeptiske til mRNA, blant annet Perh. 

Et stort dilemma er om de setter covid-vaksine uansett type slik at det kommer i blodårer. Det kan skape immunologiske responser som er utrygge for helsen. F.eks. så er det jo noen ytterst få hvor det har rammet sentralnerven i ryggsøylen som har gjort at de havner i rullestol. Sikkert uhyre sjeldent sånn sett ift. disse myokarditt-greiene. En annen tilstand som er nevnt er at dreneringen av hjernen kan bli blokkert. Kanskje det skjer litt hyppigere enn at sentralnerven rammes? Ellers så nevnes det jo all slags rare bivirkninger når det havner i blodet og ut i forskjellige organer.

Mine tanker er derfor at det kanskje er bedre med Pfizer som har lavere mengde virkestoff. Disse adenovirus-variantene har jo gitt alvorlige blodplateforstyrrelser, så jeg tror nok ikke disse er særlig mye bedre. Husk at også de vaksinene nok har piggproteinuttrykket på dette adenoviruset.

mRNA piggproteinet som kroppscellene produserer anses muligens som en slags nanopartikler. Så om det blir for mye piggproteiner som kobles på ACE2-reseptorer og sånn så går det vel ille? Var jo en annen debattant som i sin tid delte denne lenken om piggproteinet og endotelialceller i blodårene som har ACE2-reseptorer:

https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/

Nanopartikler har en tendens til å havne i de ytterste avkroker i kroppen.

Derfor så er det advarsler mot slike sølvnanopartikkel-munnbind og kobbernanopartikkel-munnbind eksempelvis. Fordi metallstøvet havner nedi lungene, inn i alveolene, ut i blodet og inn i organer rundt omkring.

Endret 19. desember 2021 av G
rettelse for celletype

[G]

 

[Gjest Slettet+6132]

Fikk skremmende rett. Og svært presis. Bare 2% avvik på tid/antall er helt på grensen til sannsiger.

Epidemiolog og Biden-rådgiver Michael Osterholm har i flere år advart mot trusselen coronavirus utgjør, men han forsto at han selv hadde undervurdert viruset da nyheten om alfa-varianten kom.

22. april 2020 ble Osterholm intervjuet av CNN. Der ble han spurt om hvordan han, som ekspert på nettopp dette, så for seg at pandemien ville arte seg.

Grunnet mangel på en langtidsplan og mangelfull pandemiberedskap anslo epidemiologen at coronaviruset trolig ville kunne ta livet av 800.000 amerikanere i løpet av de kommende 18 månedene. Det har nå gått 20 måneder siden CNN-intervjuet, og USA bikket nylig 801.000 døde som følge av covid-19.  

Endret 19. desember 2021 av Slettet+6132
Kilde: https://www.abcnyheter.no/sok?q=195810250

[knipsolini]

Leser at UK og Nederland tar utgangspunkt i at Omikron er like farlig som Delta når de vurderer tiltak, og da Nederland velger å stenge helt ned i flere uker. Begynner det ikke nå å komme ganske klare bevis på at Omikron er mildere? SA har vel meldt om 90% færre innlagte per tilfelle sammenlignet med Delta, som er enormt, selv om Omikron er mer smittsomt. Det sies at det kan være annerledes i Norge fordi i SA har majoriteten naturlig immunitet fra tidligere, men er det ikke også sånn at vaksinasjon skal være vel så godt? Det har blitt for enkelt å stenge ned når det nå gjøres i frykt for at Omikron skal være like farlig som Delta, når data fra SA viser at det neppe er tilfellet. 

[Kazuo]

knipsolini skrev (22 minutter siden):

Leser at UK og Nederland tar utgangspunkt i at Omikron er like farlig som Delta når de vurderer tiltak, og da Nederland velger å stenge helt ned i flere uker. Begynner det ikke nå å komme ganske klare bevis på at Omikron er mildere? SA har vel meldt om 90% færre innlagte per tilfelle sammenlignet med Delta, som er enormt, selv om Omikron er mer smittsomt. Det sies at det kan være annerledes i Norge fordi i SA har majoriteten naturlig immunitet fra tidligere, men er det ikke også sånn at vaksinasjon skal være vel så godt? Det har blitt for enkelt å stenge ned når det nå gjøres i frykt for at Omikron skal være like farlig som Delta, når data fra SA viser at det neppe er tilfellet. 

At Nederland av alle skal være så totalitære er et sjokk.

 

 

[scuderia]

3 hours ago, knipsolini said:

Leser at UK og Nederland tar utgangspunkt i at Omikron er like farlig som Delta når de vurderer tiltak, og da Nederland velger å stenge helt ned i flere uker. Begynner det ikke nå å komme ganske klare bevis på at Omikron er mildere? SA har vel meldt om 90% færre innlagte per tilfelle sammenlignet med Delta, som er enormt, selv om Omikron er mer smittsomt. Det sies at det kan være annerledes i Norge fordi i SA har majoriteten naturlig immunitet fra tidligere, men er det ikke også sånn at vaksinasjon skal være vel så godt? Det har blitt for enkelt å stenge ned når det nå gjøres i frykt for at Omikron skal være like farlig som Delta, når data fra SA viser at det neppe er tilfellet. 

Er veldig merkelig dette her. Jeg forstår at man holder muligheten oppe på at o ikke gir mindre sykdom men all data og statistikk tilsier det motsatte. Skal man da ikke ha samme holdning til spredning? Altså data og statistikk viser at den spres raskere men til det er bevist så forholder vi oss til hva som er kjent..

 

Endret 19. desember 2021 av scuderia

[Snikpellik]

scuderia skrev (21 minutter siden):

Er veldig merkelig dette her. Jeg forstår at man holder muligheten oppe på at o ikke gir mindre sykdom men all data og statistikk tilsier det motsatte. Skal man da ikke ha samme holdning til spredning? Altså data og statistikk viser at den spres raskere men til det er bevist så forholder vi oss til hva som er kjent..

Det er fortsatt en anelse motstridende. En studie som tok for seg de to første ukene i bølgen fra Sør-Afrika er positiv, mens det er litt annerledes fra Storbritannia. Som denne studien:

Omicron more likely to reinfect than Delta, no milder -study
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/omicron-five-times-more-likely-reinfect-than-delta-study-says-2021-12-17/

Sør-Afrika har en svært ung befolkning sammenlignet med vår og trolig mye immunitet etter tidligere bølger, samt at større deler av den er vaksinert nå i motsetning til da delta-bølgen traff de. Så det er usikkert å sammenligne sykehusinnleggelser og sånt med våre forhold.

Så har man sterke indikasjoner etter tre ulike tidlige studier på at varianten angriper lungene i mindre grad enn delta, som er veldig positivt. Men hvordan dette utarter seg i sammenheng med den svært økte smittsomheten vet man jo ikke enda før det er gått litt mer tid.

At man ikke tar sjanser med allerede overbelastet helsevesen er egentlig til å forstå, siden det potensielt blir mange flere innleggelser om det viser seg at den ikke er så mye mildere enn delta sammen med den økte smittsomheten. I Nederlands tilfelle var det jo snakk om triage for litt siden, så de er nok veldig forsiktige så de ikke risikerer at det kommer helt ut av kontroll.

Endret 19. desember 2021 av Snikpellik

[Morromann]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Det er fortsatt en anelse motstridende. En studie som tok for seg de to første ukene i bølgen fra Sør-Afrika er positiv, mens det er litt annerledes fra Storbritannia. Som denne studien:

Omicron more likely to reinfect than Delta, no milder -study
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/omicron-five-times-more-likely-reinfect-than-delta-study-says-2021-12-17/

Sør-Afrika har en svært ung befolkning sammenlignet med vår og trolig mye immunitet etter tidligere bølger, samt at større deler av den er vaksinert nå i motsetning til da delta-bølgen traff de. Så det er usikkert å sammenligne sykehusinnleggelser og sånt med våre forhold.

Så har man sterke indikasjoner etter tre ulike tidlige studier på at varianten angriper lungene i mindre grad enn delta, som er veldig positivt. Men hvordan dette utarter seg i sammenheng med den svært økte smittsomheten vet man jo ikke enda før det er gått litt mer tid.

At man ikke tar sjanser med allerede overbelastet helsevesen er egentlig til å forstå, siden det potensielt blir mange flere innleggelser om det viser seg at den ikke er så mye mildere enn delta sammen med den økte smittsomheten. I Nederlands tilfelle var det jo snakk om triage for litt siden, så de er nok veldig forsiktige så de ikke risikerer at det kommer helt ut av kontroll.

Stobritannia har massiv omicron-økning og 15 innlagte så hvor lenge skal man bruke det insisterende "Sør-Afrika har en yngre befolkning" om og om igjen for å tviholde på et argument om at de to variantene sannsynligvis er like farlige når absolutt ALLE data tyder på noe annet? Når til og med tallene i vestlige land er positive? Skal man i februar 2022 fortsette med slike argumenter om det så skal vise seg at ingen dør av det her heller noe jeg er veldig overbevist om blir tilfelle?

Alle de gode dataene snakkes jo systematisk ned i Europa og det har blitt verre de siste dagene.

Når varianten er godt inne i Europa begynner det å bli ganske tynnslitt å dra frem "Sør-Afrikas befolkning er yngre"-argument hver eneste dag. Jo bedre data som kommer fra hele verden, ikke bare Sør-Afrika jo mer ser det tydeligvis ut som om man tviholder og insisterer på at den er minst like farlig som delta om ikke mere. Det ser jo ut som om det er daglig intervjuer med minst 10 personer som snakker ned de gode dataene systematisk.

Endret 19. desember 2021 av Morromann

[TeamTiltak]

Morromann skrev (24 minutter siden):

Stobritannia har massiv omicron-økning og 15 innlagte så hvor lenge skal man bruke det insisterende "Sør-Afrika har en yngre befolkning" om og om igjen for å tviholde på et argument om at de to variantene sannsynligvis er like farlige når absolutt ALLE data tyder på noe annet?

Alle de gode dataene snakkes jo systematisk ned i Europa og det har blitt verre de siste dagene.

Når varianten er godt inne i Europa begynner det å bli ganske tynnslitt å dra frem "Sør-Afrikas befolkning er yngre"-argument hver eneste dag. Jo bedre data som kommer fra hele verden, ikke bare Sør-Afrika jo mer ser det tydeligvis ut som om man tviholder og insisterer på at den er minst like farlig som delta om ikke mere. Det ser jo ut som om det er daglig intervjuer med minst 10 personer som snakker ned de gode dataene systematisk.

Ganske spesielt 

 

 

Endret 19. desember 2021 av TeamTiltak

[Snikpellik]

Morromann skrev (26 minutter siden):

Stobritannia har massiv omicron-økning og 15 innlagte så hvor lenge skal man bruke det insisterende "Sør-Afrika har en yngre befolkning" om og om igjen for å tviholde på et argument om at de to variantene sannsynligvis er like farlige når absolutt ALLE data tyder på noe annet? Når til og med tallene i vestlige land er positive? Skal man i februar 2022 fortsette med slike argumenter om det så skal vise seg at ingen dør av det her heller noe jeg er veldig overbevist om blir tilfelle?

Alle de gode dataene snakkes jo systematisk ned i Europa og det har blitt verre de siste dagene.

Når varianten er godt inne i Europa begynner det å bli ganske tynnslitt å dra frem "Sør-Afrikas befolkning er yngre"-argument hver eneste dag. Jo bedre data som kommer fra hele verden, ikke bare Sør-Afrika jo mer ser det tydeligvis ut som om man tviholder og insisterer på at den er minst like farlig som delta om ikke mere. Det ser jo ut som om det er daglig intervjuer med minst 10 personer som snakker ned de gode dataene systematisk.

Hmm, denne «nedsnakkingen» av data har jeg ikke sett noe til. Hvis «alle» data pekte i én retning, og man hadde mye data ville vel fagfolkene verden over vært mer bastante enn de er nå. Man er vel bare ikke så sikre på noe som helst enda, og man vil nødig konkludere før man har mer kjøtt på beinet.

[Morromann]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

Hmm, denne «nedsnakkingen» av data har jeg ikke sett noe til. Hvis «alle» data pekte i én retning, og man hadde mye data ville vel fagfolkene verden over vært mer bastante enn de er nå. Man er vel bare ikke så sikre på noe som helst enda, og man vil nødig konkludere før man har mer kjøtt på beinet.

Skal man vente i flere måneder og se om de stadig klarere dataene som i klartekst forteller at omicron er mildere har noe i seg eller skal man kjøre på med tiltak som går ut i fra at de ikke er det? Hvor lenge skal de "vente og se"? Jeg tror nok man kan være ganske så sikker på veldig mye allerede, ikke alt selvfølgelig men tendesene peker et ganske så tydelig bilde nå. Hva ansatte i Pfeizer sier er inhabile uttalelser. Imperial College og Neil Ferguson har for lengst sagt fra seg retten til respekt og troverdighet av ganske mange årsaker.

Denne nedsnakkingen ser jeg hver eneste dag, også fra FHI og HDI og den fremstår for meg som desperat.

Endret 19. desember 2021 av Morromann

[Snikpellik]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Skal man vente i flere måneder og se om de stadig klarere dataene som i klartekst forteller at omicron er mildere har noe i seg eller skal man kjøre på med tiltak som går ut i fra at de ikke er det? Hvor lenge skal de "vente og se"?

Denne nedsnakkingen ser jeg hver eneste dag, også fra FHI og HDI og den fremstår for meg som desperat.

Hmm, hvorfor skulle man plutselig måtte vente i flere måneder? Tror nok vi vil få mer klarhet litt raskere enn som så. 

Hvor mener du FHI driver med nedsnakking av data? FHI er da ganske positive til de indikasjonene vi har så langt.

Sitat

– Vi har fått inn en god del kunnskap nå som forteller at man ikke blir mer alvorlig syk av omikron. Kunnskapen tyder på at man sannsynligvis i mildere grad blir syk enn det vi har sett med tidligere varianter, sier Forland.

https://www.tv2.no/a/14436217/

[Morromann]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Hmm, hvorfor skulle man plutselig måtte vente i flere måneder? Tror nok vi vil få mer klarhet litt raskere enn som så. 

Hvor mener du FHI driver med nedsnakking av data? FHI er da ganske positive til de indikasjonene vi har så langt.

https://www.tv2.no/a/14436217/

Det jeg ser han snakker om er hovedsaklig at han er glad for at "tiltakene virker". Er det noe som absolutt ikke er psitivt er at man driver tiltak for å undertrykke spredningen av en mild variant som spå mange som mulig burde bli eksponert for slik at vi oppnår epidemisk ekvilibrium.

Edit: jeg ser at han utviser en viss optimisme, men det spiller liten rolle når man undertrykker spredningen av det som kan bli gjennombruddet for en endemisk fase av viruset.

Endret 20. desember 2021 av Morromann

[Allostasis]

Vaksinene ser ikke ut til å ha noen effekt på smitte med Omikron, når vi ser på tallene fra Danmark.

Har ikke gått gjennom tallene til denne analysen selv, men her hevdes negativ effekt fra vaksinene og smitte: 

 

https://boriquagato.substack.com/p/theres-something-antigenic-in-denmark?r=sndgv&utm_campaign=post&utm_medium=email

Klart, man skal være forsiktig å tolke statistikken da man ikke nødvendigvis vet bakgrunnen for tallene og hvilken bias som kan foreligge.

 

 

Endret 20. desember 2021 av Allostasis

[G]

An ancient Greek drug derived from the saffron plant could improve the treatment of people with severe COVID-19 and reduce the COVID mortality rate by as much as 50%, according to a report published earlier this month in the European Journal of Internal Medicine by an Israeli researcher from the Hebrew University of Jerusalem and Hadassah Medical School.
The drug, colchicine, dates back thousands of years to ancient Egypt, where it was known for its special healing properties. It is one of a few medicines that survived until modern times. Most recently, it has been used to treat and prevent inflammation caused by gout that can lead to painful arthritis and Familial Mediterranean Fever (FMF), which is common among Jewish people of North African descent.

...

https://www.jpost.com/health-and-wellness/ancient-greek-drug-could-save-lives-of-covid-patients-israeli-scientist-688730

 

Blir lite safran å få tak i etterhvert? Eller vil vi se en syntetisering skje av colchichine ?

Endret 20. desember 2021 av G

[Kalle Klo]

7 hours ago, Morromann said:

Skal man vente i flere måneder og se om de stadig klarere dataene som i klartekst forteller at omicron er mildere har noe i seg eller skal man kjøre på med tiltak som går ut i fra at de ikke er det? Hvor lenge skal de "vente og se"? Jeg tror nok man kan være ganske så sikker på veldig mye allerede, ikke alt selvfølgelig men tendesene peker et ganske så tydelig bilde nå. Hva ansatte i Pfeizer sier er inhabile uttalelser. Imperial College og Neil Ferguson har for lengst sagt fra seg retten til respekt og troverdighet av ganske mange årsaker.

Denne nedsnakkingen ser jeg hver eneste dag, også fra FHI og HDI og den fremstår for meg som desperat.

Er vel ikke så rart at data på smitte kommer tidligere enn innleggelse og død? Tar jo noen uker å gå gjennom hele prosessen... Vi vet nok mye mer før slutten av året. 

[Fibonacci]

Morromann skrev (7 timer siden):

Hvor lenge skal de "vente og se"?

Tror nok vi må vente til 2023 og se.

[Snikpellik]

Danmark foreslår å fjerna behandlingsgaranti
https://www.nrk.no/nyheter/1.15779717

Sitat

I Danmark tilrår epidemikommisjonen Folketinget å mellombels fjerna ordninga som garanterer pasientar rett til behandling på sjukehus.

Årsaka er smittesituasjonen i landet, og dei mange koronapasientane.

Kommisjonen foreslår at kommunane skal få større ansvar for å behandla pasientar, i ein kortare periode.

Folketinget skal no vurdera forslaget.