Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

Betroz skrev (10 minutter siden):

Hvis du skal få beholde grønn status på Covid-1984 passet, errr jeg mener, koronasertifikatet, så må du det.

Tror du virkelig det vil bli gjennomført permanent når det er så stor motstand mot det som det er? Og den negative stemningen mot både coronapass og tvangstiltak bare øker i tråd med at flere får med seg hvor harmløst omicron faktisk er. Jeg tror politikerne i løpet av 2022 vil få et veldig stort forklaringsproblem med å dra dette ut i det evige og uendelige. Det er ikke alle som slavisk og blindt lar seg skremme av frykt- og redselsjournalistikken til medier som Dagbladet.

Det er dømt til å mislykkes, så om jeg blir nektet utreise fra Norge noen måneder så får det bare være sånn. Det kan jeg leve med.

Endret 16. desember 2021 av Morromann

[Per H]

12 minutes ago, Morromann said:

Tror du virkelig det vil bli gjennomført permanent når det er så stor motstand mot det som det er? Og den negative stemningen mot både coronapass og tvangstiltak bare øker i trår med at flere får med seg hvor harmløst omicron faktisk er. Jeg tror politikerne i løpet av 2022 vil få et veldig stort forklaringsproblem med å dra dette ut i det evige og uendelige. Det er ikke alle som slavisk og blindt lar seg skremme av frykt- og redselsjournalistikken til medier som Dagbladet.

Jeg er ekstremt pessimistisk til utsiktene her. Man må tenke større enn Norge tror jeg, våre politikere er jo ganske servile til store makter og vi vil ikke være vesentlig forskjellig fra andre nasjoner.

Vaksinepass-agendaen kom før COVID19... kanskje ikke i helt samme form og fasong, men du kan jo se på EU dokumentet under:

https://ec.europa.eu/health/sites/default/files/vaccination/docs/2019-2022_roadmap_en.pdf

I tillegg er det en "ID2020" agenda som har eksistert en stund:

https://id2020.org/

Og så har vi Thales-gruppen (en stor "defence contractor"), som sier helt åpenlyst at Koronapass er forløper til digital ID WALLET (lommebok):

https://twitter.com/thalesdigisec/status/1425351446573297667

I videoen under ser du Bill Gates allerede i mars 2020 slå fast at vaksinepass ville være veien ut av Koronakrisa:

https://www.youtube.com/watch?v=JDjw8-3VZp8

Man trenger ikke å være konspirasjonsteoretiker for å se hva som kommer, men det er åpenbart at "sterke krefter" jobber ganske iherdig i kulissene for vaksinepass.

Endret 16. desember 2021 av Per H

[Betroz]

10 minutes ago, Morromann said:

Tror du virkelig det vil bli gjennomført permanent når det er så stor motstand mot det som det er?

Basert på hva vi har sett så langt, så vil de selvsagt prøve. Myndighetene i Norge er heldigvis ikke like gale som de i England og andre steder, men om de velger å følge planen videre, så ja.

Som jeg har sagt før, hvis nok mennesker sier kollektivt NEI, så vil korthuset kollapse. Problemet er bare at flertallet går fortsatt med på det. Media manipulerer folket med frykt, og det ser ut til å funke fortsatt.

[Morromann]

Betroz skrev (12 minutter siden):

Basert på hva vi har sett så langt, så vil de selvsagt prøve. Myndighetene i Norge er heldigvis ikke like gale som de i England og andre steder, men om de velger å følge planen videre, så ja.

Som jeg har sagt før, hvis nok mennesker sier kollektivt NEI, så vil korthuset kollapse. Problemet er bare at flertallet går fortsatt med på det. Media manipulerer folket med frykt, og det ser ut til å funke fortsatt.

Helt klart flertall fortsatt, men dette flertallet krymper. Det ser man i særdeleshet i Australia og Østerrike. Det er uansett ingen vei tilbake til den overveldende oppslutningen rundt tiltak som man så i mars-april 2020, selv om de som styrer åpenbart ønsker det. Det er vel derfor Gulvåg prøver å overbevise oss; ganske krampeaktig at vi er tilbake i mars 2020. Forsøke å få tannkremen inn i tuben igjen.

[G]

On 12/15/2021 at 11:59 AM, Betroz said:

Jeg ville ikke møtt en helsearbeider som delte ditt syn iallefall...

Ja, jeg er for at folk skal få ha forskjellige syn. Men, vi snakker her altså om helsearbeidere som kan tenkes å sette pasienter og eldre mennesker i fare med sitt vaksinevalg. På det grunnlaget kun er det man "kunne spørre seg om man er tjent med slike helsearbeidere i helsevesenet?". Håper at nyansen ble fanget opp her nå.

[G]

On 12/15/2021 at 12:12 PM, Allostasis said:

Endel av disse hadde nok tatt vaksinen om det var tilgjengelig alternativ til RNA transfeksjon og transduksjon vaksiner, slik som Novavax og subenhet vaksinen deres som er ferdig produsert pigg protein i vaksinen. 

Helsearbeidere er nok klar over studiene som foreligger på RNA transfeksjon og transduksjon og dermed mer skeptiske.

Mulig at det er det. Men, RNA blir du utsatt for hele livet. Spørsmålet blir om denne RNA-leveringen eller om dette RNA-et er så forskjellig at det utgjør noen særlig forskjell?

[G]

On 12/15/2021 at 12:24 PM, Fibonacci said:

At arbeidsplasser må stenge på grunn av sykdom har det jo blitt advart mot siden mars 2020. Men det er nok mange titalls flere som har måtte holde seg hjemme pga. karantene/isolasjon enn faktisk sykdom. Så sykefravær er et tynt "argument".

Jeg hadde en egen tråd om dette tidligere: 

 

Vet ikke om det er så tynt som du skal ha det til dersom omikron er forventet å kunne gi over millionen nysmittede pr. dag i Storbritannia om ikke alt for lenge til f.eks. som jo gir en viss pekepinne på smittsomheten i tillegg til det man allerede vet om mutasjonen med data i fra Sør-Afrika.

At det har blitt advart siden mars 2020 betyr jo ingenting, gitt at den nye mutasjonen nå er betydelig mer smittsom.

Endret 16. desember 2021 av G

[G]

On 12/15/2021 at 12:27 PM, Betroz said:

Spar meg fra disse "fakta sjekkerne" da disse ALLTID følger det offisielle narrativet, hva enn det måtte være.

Hvis vi skal kunne stole på de tallene. Mange har tatt vaksinen fordi dem ble presset til det, ikke fordi alle mener at vaksinen er "Guds gave til menneskeheten"... 

Nei heldigvis. Å tilegne det noe overnaturlig når det åpenbart er mennesker som står for vaksinene. Det ville jo ha vært absurd.

I Norge er det frivillig å vaksinere seg. Presset til det, av EU og andre land tenker du? Slik at du ikke får gjort sydenferien din unna i vinter uten vaksinepass?

Endret 16. desember 2021 av G

[G]

5 hours ago, Morromann said:

Det er dømt til å mislykkes, så om jeg blir nektet utreise fra Norge noen måneder så får det bare være sånn. Det kan jeg leve med.

Jeg tror ikke du noen gang blir nektet utreise i fra Norge. Det tror jeg ville ha vært på kant med grunnloven. Men, det kan hende du kommer til å måtte sitte i karantene i det landet du reiser til. Og det kan fort bli en ekstra dyr reise med alle de ekstra overnattingsutgiftene. Og evt. ombookinger og mye styr om en annen, pga. stor usikkerhet på hvordan du vil få det på ditt utenlandsopphold.

Endret 16. desember 2021 av G

[G]

5 hours ago, Morromann said:

Helt klart flertall fortsatt, men dette flertallet krymper. Det ser man i særdeleshet i Australia og Østerrike. Det er uansett ingen vei tilbake til den overveldende oppslutningen rundt tiltak som man så i mars-april 2020, selv om de som styrer åpenbart ønsker det. Det er vel derfor Gulvåg prøver å overbevise oss; ganske krampeaktig at vi er tilbake i mars 2020. Forsøke å få tannkremen inn i tuben igjen.

Det ville vel ha vært litt rart om han mente at alt er helt likt som i 2020, men jeg kjenner ikke helt hvordan han tenker. Kan det være at det er smittespredningen han har tenkt rundt, som virker å være mer alvorlig enn mars 2020?

[Per H]

16 minutes ago, G said:

Mulig at det er det. Men, RNA blir du utsatt for hele livet. Spørsmålet blir om denne RNA-leveringen eller om dette RNA-et er så forskjellig at det utgjør noen særlig forskjell?

Du vet at teknologien som brukes i vaksinen var underlagt strenge begrensninger i bioteknologiloven frem til Juli 2020 ikke sant? uten endringene regjeringen la inn i den revisjonen av lovteksten (samme med dette surrogat- og eggdonasjon- greiene som tok alt rampelyset) så kunne man ikke brukt vaksinene "lovlig" i Norge, fordi genterapi var bare tillatt som eksperimentell terapi for behandling av alvorlige sykdommer frem til Juli 2020, og kunne ikke brukes til "forebyggende" medisinering. Det var praktisk at regjeringen startet arbeidet med å endre lovteksten allerede i 2019 da, kom jo akkurat i tide til pandemien  Det kan du lese om i denne proposisjonen fra Desember 2019:

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/prop.-34-l-20192020/id2682309/

 

"I kapittel 14 foreslår departementet å oppheve vilkåret om at genterapi bare kan benyttes for å behandle alvorlige sykdommer. Kravet om skriftlig samtykke før behandling med genterapi videreføres. Videre foreslår departementet å unnta vaksiner som brukes innenfor det nasjonale vaksinasjonsprogrammet og andre forebyggende vaksiner fra reguleringen av genterapi i bioteknologiloven."

Jeg vil si at forskjellen her er at mRNA som leveres i lipide nanopartikler for at dine egne celler skal produsere en del av et virus er forholdsvis forskjellig fra andre "naturlige" prosesser  Det er risikoer i alle ledd her, fra de lipide nanopartiklene til produksjonen og bekjempelsen av spike-protein i egne celler. Risikoene er faktisk ganske store og mye kan gå galt i mange ledd. Tror jeg har vist deg det sitatet fra 2016 allerede:

 

"Delivery — actually getting RNA into cells — has long bedeviled the whole field. On their own, RNA molecules have a hard time reaching their targets. They work better if they’re wrapped up in a delivery mechanism, such as nanoparticles made of lipids. But those nanoparticles can lead to dangerous side effects, especially if a patient has to take repeated doses over months or years.

Novartis abandoned the related realm of RNA interference over concerns about toxicity, as did Merck and Roche."

https://www.statnews.com/2016/09/13/moderna-therapeutics-biotech-mrna/

[G]

Men, la oss si at det har visse farer. Så er det jo vel og bra at disse kommer fram i lyset. Men, da er de vel spesifikke til visse medisiner som denne vaksinen. Da må medisinen igjennom et nåløye for å oppnå godkjenning. Medisin må gjøre mer nytte for seg enn skade, ellers så er det fånyttes vel?

En må kunne åpne for visse lovtekster som gjør det mulig å utvikle gode terapiformer. Så om en terapiform ikke er god så blir det enten mye bivirkinger ut av det eller så blir den underkjent.

Endret 16. desember 2021 av G

[Per H]

10 minutes ago, G said:

Men, la oss si at det har visse farer. Så er det jo vel og bra at disse kommer fram i lyset. Men, da er de vel spesifikke til visse medisiner som denne vaksinen. Da må medisinen igjennom et nåløye for å oppnå godkjenning. Medisin må gjøre mer nytte for seg enn skade, ellers så er det fånyttes vel?

En må kunne åpne for visse lovtekster som gjør det mulig å utvikle gode terapiformer. Så om en terapiform ikke er god så blir det enten mye bivirkinger ut av det eller så blir den underkjent.

Min personlige mening er at det eksperimentelle aspektet av disse vaksinene er dårlig kommunisert til "hvermansen", og hele godkjenningsprosessen og mangelen på oppfølging av bivirkninger savner sidestykke i moderne medisinsk historie.

Hvordan man ser på hele prosessen med godkjenning osv. kommer litt an på hva slags tillit man har til myndigheter og faginstanser, og i hvilken grad man tror slike prosesser er drevet av genuint gode intensjoner, eller om det er mye "regulatory capture" og "revolving door" mellom industri og regulering. Jeg er definitivt i den båsen som tror det er en hel del av det siste - desverre. Den typiske nordmann har jo ekstremt høy tillit til myndigheter og faginstanser. Det har ikke jeg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Regulatory_capture#:~:text=In politics%2C regulatory capture (also,area%2C industry%2C profession%2C or

[Per H]

Her har du jo en litt artig "meme" om denne "revolving door" politikken:

[Snikpellik]

En interessant artikkel om overbelastningen av sykehusene i USA nå, og den kommende bølgen av omikron.

America Is Not Ready for Omicron
https://www.theatlantic.com/health/archive/2021/12/america-omicron-variant-surge-booster/621027/

Sitat

The new variant poses a far graver threat at the collective level than the individual one—the kind of test that the U.S. has repeatedly failed.

America was not prepared for COVID-19 when it arrived. It was not prepared for last winter’s surge. It was not prepared for Delta’s arrival in the summer or its current winter assault. More than 1,000 Americans are still dying of COVID every day, and more have died this year than last. Hospitalizations are rising in 42 states. The University of Nebraska Medical Center in Omaha, which entered the pandemic as arguably the best-prepared hospital in the country, recently went from 70 COVID patients to 120 in four days, leaving its staff “grasping for resolve,” the virologist John Lowe told me. And now comes Omicron.

Will the new and rapidly spreading variant overwhelm the U.S. health-care system? The question is moot because the system is already overwhelmed, in a way that is affecting all patients, COVID or otherwise. “The level of care that we’ve come to expect in our hospitals no longer exists,” Lowe said.

 

[Kjetil Lura]

7 hours ago, Morromann said:

Jeg tror ikke på det og kommer ikke til å ta noen booster. Dessuten viser klare tall nå at omicron-hysteriet er en dommedagsflodbølge i et vannglass, den sør-afrikanske legen som oppdaget det uttaler selv at Europa tar fullstendig av i hysteri over dette, og det er absolutt ingen grunn til å ta noen ekstradoser mot det som etter alle solemerker ikke er mer enn en forkjølelse.

Vi for vente å se hva de som lager vaksinene kommer frem til?

[Svein M]

[Svein M]

[Sandy Koufax]

En kjent professor i Storbritannia, Neil Ferguson, mener at over 5000 briter kan dø per dag av omicron om ikke det blir full nedstenging av samfunnet.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10321139/Is-UK-heading-New-Year-lockdown-Professor-Neil-Ferguson-7-000-Omicron-deaths-DAY.html

https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-49-Omicron/

Ferguson og hans medarbeidere mener at det ikke er bevis for at omicron er mindre farlig enn delta varianten. Bør påpeke at jeg er ganske enig med Ferguson om behovet for full nedstenging.

Endret 17. desember 2021 av Sandy Koufax

[Subara]

Sitat

Pfizer: Tror pandemien vil vare til 2024

Den amerikanske legemiddelgiganten Pfizer anslår at coronapandemien vil kunne vare helt til 2024.

Pfizer, som produserer en av de mest brukte coronavaksinene, sier også at de holder på med å teste en lavdose-versjon av vaksinen ment for barn i alderen to til fire år, men at den ser ut til å ha en litt svakere virkning enn det de hadde håpet på.

Det kan medføre at en godkjenning av lavdosevaksinen kan bli forsinket, melder Reuters.

Legemiddelselskapet, som produserer coronavaksiner sammen med tyske Biontech, holder også på med å teste ut en vaksine i tre doser for alle under 16 år, også barn ned til to år.(NTB)

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/tag/Coronaviruset