Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[fredrik2]

1 hour ago, Per H said:

30-39 (og til dels 18-29) er de eneste alderskategoriene i rapporten som viser en effekt (og aldeles ikke på smittetabellen på side 39), så "hva er det du snakker om" er ikke en passende reaksjon. Jeg snakket mest om TOTALEN som UKSHA ikke har giddet å legge inn i tabellen (sikkert fordi det ikke er så lystig lesning). Litt klønete å flytte data fra en PDF over i excel.

Vi vet jo godt at det er de eldre som er i risikosonen. Der viser tallene liten eller ingen effekt, se bare på 60+ kategoriene for en rask bekreftelse på dette. Hvis jeg får tid i kveld skal jeg manuellt summere tallene så får vi de presise prosentsatsene, så kan vi sammenligne med den generelle vaksinasjonsgraden på 68.7%. Hvis vaksinen er effektiv, så burde SUMMEN av disse kategoriene, for de vaksinerte, være langt UNDER 68.7%. Hvis tallet er akkurat 68.7% betyr det at vaksinen ikke har noen effekt (i snitt). er tallet høyere.... ja da er vi virkelig ille ute, for da bidrar vaksinen negativt.... min hoderegning lander et sted på rundt 90%, som ikke er så fett for å si det sånn...

Så du bruker ibland talen før en åldersgruppe och ibland talen før hela populationen? Jag er rimeligt sikker på att många fler än 68% av 70+ er vaksinerade också i UK. 

[Per H]

1 hour ago, Allostasis said:

Vaksine effekt på sykehusinnleggelse = 86%
Vaksine effekt på død = 89%

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1034383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf

Her ser du god vaksine effekt fra tallene som foreligger. Eneste jeg stusser på er alle tallene som står som "unlinked", dvs de vet ikke om de er vaksinert eller uvaksinert. Er mange av disse faktisk uvaksinert, vil det være vesentlig svakere vaksine effekt.

Hei Allostasis, jeg sjekket utregningene dine, ikke noe å utsette på de. Under disse forutsetningene, stemmer dette, dog med forebehold om at UKSHA sier eksplisitt i fotnotene at tabellene ikke bør brukes til å beregne effektivitet. (Hvorfor de ikke vil at vi skal gjøre det vet jeg ikke, men mulig det er et "clue" under her som vi kommer til).

Det du ikke viser er er vaksineeffekt på smittetilfeller. du bruker jo smittetilfeller som nevner i utregningene dine, så det er litt vesentlig - høy nevner gir lavere tall... Men her finner vi noe skikkelig rart, dette er for så vidt også vist i tabellen i rapporten på side 23.

Det er DOBBELT så mange tilfeller per 100K  (vaksinerte: 1061.1 vs uvaksinerte 495.4) i 60-69 aldersgruppen, men ser samme trenden i de andre "midt i livet" gruppene. Er da:

Vaksineeffekt på smitteoverføring ca = -214%(negativ effekt?)

Hvordan de vaksinerte kan ha over DOBBELT så mange tilfeller som de uvaksinerte per 100K skjønner jeg ikke, men det er jo det det står i rapporten, basert på disse samme tallene. Det er kanskje her det begynner å bli litt rart og hvorfor man ikke skal bruke disse tallene til dette formålet  åpen for forklaringer på dette.

 

 

[Allostasis]

33 minutes ago, Per H said:

Hei Allostasis, jeg sjekket utregningene dine, ikke noe å utsette på de. Under disse forutsetningene, stemmer dette, dog med forebehold om at UKSHA sier eksplisitt i fotnotene at tabellene ikke bør brukes til å beregne effektivitet. (Hvorfor de ikke vil at vi skal gjøre det vet jeg ikke, men mulig det er et "clue" under her som vi kommer til).

Det du ikke viser er er vaksineeffekt på smittetilfeller. du bruker jo smittetilfeller som nevner i utregningene dine, så det er litt vesentlig - høy nevner gir lavere tall... Men her finner vi noe skikkelig rart, dette er for så vidt også vist i tabellen i rapporten på side 23.

Det er DOBBELT så mange tilfeller per 100K  (vaksinerte: 1061.1 vs uvaksinerte 495.4) i 60-69 aldersgruppen, men ser samme trenden i de andre "midt i livet" gruppene. Er da:

Vaksineeffekt på smitteoverføring ca = -214%(negativ effekt?)

Hvordan de vaksinerte kan ha over DOBBELT så mange tilfeller som de uvaksinerte per 100K skjønner jeg ikke, men det er jo det det står i rapporten, basert på disse samme tallene. Det er kanskje her det begynner å bli litt rart og hvorfor man ikke skal bruke disse tallene til dette formålet  åpen for forklaringer på dette.

 

 

Ja, det der er rimelig spesielt. Helt stikk i strid med norges data, som har 3.4 høyere grad av smitte per 100k hos uvaksinerte denne uken. Og verdt å merke seg at Nakkestad, FHI har nå i ukesvis fortalt at disse tallene er reelle, ingen skjult bias i disse tallene selv om det viser svakere vaksine effekt (vel, ikke når man deler på populasjon inndeling, men faktiske smittesaker). FHI tror offisielt at vaksinerte blir 60-80% mindre smittet, no joke. 

Har du funnet tallene på populasjon per aldersgruppe og delt sykehusinnleggelser og død på dette? Så kan du sende det til UK Health Security agency og spurt om de vil legge ut en sammenligning på uvaksinerte vs. vaksinerte på facebook siden deres? 

Endret 25. november 2021 av Allostasis

[fredrik2]

1 hour ago, Per H said:

 Hvordan de vaksinerte kan ha over DOBBELT så mange tilfeller som de uvaksinerte per 100K skjønner jeg ikke, men det er jo det det står i rapporten, basert på disse samme tallene. Det er kanskje her det begynner å bli litt rart og hvorfor man ikke skal bruke disse tallene til dette formålet  åpen for forklaringer på dette.

De kommer med førklaringar i rapporten. Sen är det väl opp till läsaren att tycka att de er troverdiga eller ikke. 

[Kroat]

"Around 87% of Portugal's population of just over 10 million is fully inoculated against the coronavirus"

"those fully vaccinated must also present proof of a negative coronavirus test to enter nightclubs, bars, large events and care homes"

"Speaking about the new travel rule, Costa said airlines would be fined 20,000 euros ($22,416) per passenger if they transport anyone who does not carry proof of a COVID-19 test, including those who are fully vaccinated."

https://www.reuters.com/world/europe/portugal-reimposes-covid-19-restrictions-cases-rise-2021-11-25/

[Per H]

58 minutes ago, fredrik2 said:

De kommer med førklaringar i rapporten. Sen är det väl opp till läsaren att tycka att de er troverdiga eller ikke. 

Jeg kjøper setningen under:

"The case rates in the vaccinated and unvaccinated populations are unadjusted crude rates that do not take into account underlying statistical biases in the data and there are likely to be systematic differences between these 2 population groups."

Synes derimot ikke eksemplene de kommer med er så gode, som "sunnere livsstil" i den ene gruppen osv. Helt uten noen videre undersøkelser vet vi jo allerede:

1. Den uvaksinerte gruppen har nok uforholdsmessig mye innvandrere, de er jevnt over mer vaksineskeptiske da de ofte kommer fra land hvor man av gode grunner ikke stoler på myndighetene. Ekstra problematisk, siden innvandrere er notorisk overrepresentert også blant folk som får D-vitaminmangel (det er på grunn av hudfarge/solforhold her oppe i Nord). D-vitaminmangel er sterkt assosiert med negative utfall når det gleder COVID19.

2. Den uvaksinerte gruppen inneholder de fleste barn, som ikke blir særlig syke av COVID, men driver "smittetilfeller". Klart man kan justere de ut da, så det gjelder jo bare total-tallene

3. I den uvaksinerte gruppen vil du også finne en relativt stor andel folk som er for skrøpelige til å ta vaksinen - folk som er kronisk eller dødelig syke og er immunsuprimerte (kreftbehandling osv.). Vet ikke hvor stor denne gruppen er, men den kan være betydelig. Klart at disse menneskene er også disponert for dårlige utfall av COVID19.

Gitt at man ikke vet hva de strukturelle forskjellene mellom gruppene er blir det vanskelig å egentlig dra noen fornuftige konklusjoner ut ifra tallmaterialet.

 

1 hour ago, Allostasis said:

Har du funnet tallene på populasjon per aldersgruppe og delt sykehusinnleggelser og død på dette? Så kan du sende det til UK Health Security agency og spurt om de vil legge ut en sammenligning på uvaksinerte vs. vaksinerte på facebook siden deres? 

Tror ikke jeg orker å beggynne med det, mistet litt motivasjonen når tallene er så tullete, usikker på hva man egentlig kan få ut av de.

Endret 25. november 2021 av Per H

[:utakt]

Hvis noen trenger litt dårlige nyheter en torsdag kveld. Ny variant påvist i Sør Afrika. Den ser ut til å utkonkurrere Delta, og har nok forandringer til at forskere er bekymret for at den skal snike seg lettere forbi vaksinene og immunforsvaret. 

Et tilfelle er også oppdaget I Hong Kong. 

UK og Israel stanser flyvninger fra Sør Afrika... 

https://threadreaderapp.com/thread/1463885539619311616.html

[Kazuo]

Polen.

Sitat

 

Her dør vaksinemotstandere: − Mange som ikke tror på det

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/9Kr1x9/her-doer-vaksinemotstandere-mange-som-ikke-tror-paa-det

 

 

Sitat

– Alle disse pasientene er kritisk syke. Og alle er uvaksinerte, forteller legen Bartosz Rustecki. 

– Hva syns du om det?

– De er idioter. Hva annet kan jeg si?

 

 

 

Endret 25. november 2021 av Kazuo

[Morromann]

:utakt skrev (8 timer siden):

Hvis noen trenger litt dårlige nyheter en torsdag kveld. Ny variant påvist i Sør Afrika. Den ser ut til å utkonkurrere Delta, og har nok forandringer til at forskere er bekymret for at den skal snike seg lettere forbi vaksinene og immunforsvaret. 

Et tilfelle er også oppdaget I Hong Kong. 

UK og Israel stanser flyvninger fra Sør Afrika... 

https://threadreaderapp.com/thread/1463885539619311616.html

Lenge ble det lovet med et stort smil fra vaksineprodusentene at "no problem, kommer det en ny variant er vi klare med en modifisert vaksine tilpasset nye varianter med en gang". Hva skjedde med det? Var det bare et salgsmannstriks? Kan det jo være, store legemiddelsprodusenter som Pfeizer kan nok overdrive hvor fantastisk produktene deres er.

[:utakt]

Morromann skrev (59 minutter siden):

Lenge ble det lovet med et stort smil fra vaksineprodusentene at "no problem, kommer det en ny variant er vi klare med en modifisert vaksine tilpasset nye varianter med en gang". Hva skjedde med det? Var det bare et salgsmannstriks? Kan det jo være, store legemiddelsprodusenter som Pfeizer kan nok overdrive hvor fantastisk produktene deres er.

Det har jo strengt tatt ikke vært nødvendig heller, de vaksinene vi har nå beskytter godt mot alvorlig forløp av Delta. 

Om de klarer å produsere oppdaterte vaksiner raskt er nå én ting. Å få satt dosene i armene på folk er noe helt annet. 

[Fibonacci]

Herregud, det skal bli meg et styr om den mye mutasjonen sprer seg. Da er det å rykke tilbake til start uten å motta 4000 kroner.

[:utakt]

Fibonacci skrev (11 minutter siden):

Herregud, det skal bli meg et styr om den mye mutasjonen sprer seg. Da er det å rykke tilbake til start uten å motta 4000 kroner.

Gå direkte på hjemmekontor. Hvis du passerer start får du en pakke dasspapir. 

[knipsolini]

Fibonacci skrev (14 minutter siden):

Herregud, det skal bli meg et styr om den mye mutasjonen sprer seg. Da er det å rykke tilbake til start uten å motta 4000 kroner.

Er det egentlig en mulighet overhodet for at den ikke vil spres verden rundt? Mer smittsomt enn Delta... Hjelpes, det kan bli en mørk vinter. 

[BjørnenGekko]

10 hours ago, :utakt said:

Hvis noen trenger litt dårlige nyheter en torsdag kveld. Ny variant påvist i Sør Afrika. Den ser ut til å utkonkurrere Delta, og har nok forandringer til at forskere er bekymret for at den skal snike seg lettere forbi vaksinene og immunforsvaret. 

Et tilfelle er også oppdaget I Hong Kong. 

UK og Israel stanser flyvninger fra Sør Afrika... 

https://threadreaderapp.com/thread/1463885539619311616.html

Kan fort bli mutasjonen som resetter pandemien dette. Blir spennende å se hvor mye dødeligere den er enn Delta. Alle de mer smittsomme variantene til nå har samtidig vært mer sykdomsfremkallende. Når den samtidig ser ut til å omgå immunitet så kan dette bli stygt for de som allerede har hatt Delta eller andre varianter. 

[:utakt]

Jeg ser lyst på det. Vi hilser jo med albuen her oppe på berget. Hvertfall noen av oss. Bankers det.

[Mr.M]

Morromann skrev (2 timer siden):

Lenge ble det lovet med et stort smil fra vaksineprodusentene at "no problem, kommer det en ny variant er vi klare med en modifisert vaksine tilpasset nye varianter med en gang". Hva skjedde med det?

er nok ikke så rett frem som det ble skapt inntrykk av.

dessuten må en 2.0 testes ut og gjennomgå godkjenning-prosessen før den slippes.

mener å ha lest at de allerede var i gang med noe sånt, men det kan i tilfelle ikke fange opp den nyeste varianten som er i fokus, såvidt jeg kan skjønne.

[Fibonacci]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/tegnell-om-ny-variant-kan-nok-ikke-stoppe-den.3TCKf8GSp

Katta er nok ute av sekken. Om viruset allerede har rukket å spre seg en del, er det bare et tidsspørsmål før det er over alt. Dette er sannsynligvis den nye delta. Så kommer det til å bli krav om å stenge grensene en stund før man innser at det uansett er nytteløst.

Det blir spennende å se hvilke egenskaper den mye mutasjonen har i praksis. I verste fall får vaksinene enda dårligere effekt. Da er vi i praksis tilbake der vi startet. Dystopia 2.0.

Endret 26. november 2021 av Fibonacci

[Betroz]

23 minutes ago, Fibonacci said:

Det blir spennende å se hvilke egenskaper den mye mutasjonen har i praksis. I verste fall får vaksinene enda dårligere effekt. Da er vi i praksis tilbake der vi startet. Dystopia 2.0.

De kaller det for "The New Normal". Jeg sa dette ville skje tilbake i 2020. Jeg må være synsk 

[Fnugle]

Sitat

Under en pressekonferanse fredag morgen betegner tyske sykehustopper situasjonen med antall innlagte med coronavirus ved tyske sykehus som kritisk. Det melder det tyske nettstedet Focus.

– Den fjerde bølgen har truffet Tyskland fullstendig, sier Uwe Janssens, overlege ved intensivavdelingen for sykehuset Sankt. Antonius i Eschweiler.

– Vi klarer ikke å gi forsvarlig behandling til alle covidpasienter lenger. Derfor trenger vi innstramminger i tillegg til våre anbefalinger. VI har bedt om at dette blir implementert i ukevis, sier overlegen med henvisning til tyske myndigheter.

Sykehustoppene åpner for aktiv triagering av pasienter, altså at sykehusene prioriterer pasienter for å redde flest mulig liv.

– Hvis vi må bruke triage så må prøve å redde så mange menneskeliv som mulig med begrensede ressurser, sier Georg Marckmann, professor i medisin ved universitetet i München.

– Vi diskuterer i team og med pasientenes familie om hvem som har størst sjanse for overlevelse. Noen ganger er dette tragiske beslutninger, men de er dessverre uunngåelige, sier Uwe Janssens og legger til:

– En annen løsning ville vært loddtrekning, men det vil vi ikke benytte oss av.

Tyske sykehus vurderer allerede triage. Det er uten tvil slutt på at Tyskland hjelper naboland med covid-pasienter. I vår kunne man hjelpe naboland, men nå ser det ut som alle må klare seg selv i eget land og det kommer til å bli tøft for mange Europeiske land.

[Fnugle]

Verden burde nok antagelig prioritert å få vaksinert den tredje verden. Det sies jo at sjansen for at man får et mutasjon av dette slag øker i område med stort antall uvaksinerte og med høy smittepredning. Vi må virkelig bare krysse fingrer og tær for at denne har effekt på nåværende vaksine, om ikke så er vi virkelig inn i mørke tider.