Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Dispatcher]

Benbjo skrev (3 minutter siden):

Ikke akkurat en kontroversiell antagelse. Vi vet fra før at 1 dose med Pfizer gir sterkt redusert beskyttelse mot Delta-varianten. Vi vet også at AZ vaksinen gir noe svakere beskyttelse enn Pfizer. 

J&J er bygget på samme teknologi som AZ og er en 1 dose vaksine. 

Vi vet at med Pfizer og AZ så trengs det 2 doser for å gi god beskyttelse. 

Videre så er 3/4 innlagte vaksinert med J&J. En vaksine som bare står for noen få % av dosene satt i USA. Dermed skurrer det at 75% av de innlagte i dette utbruddet var vaksinert med denne vaksinen 

Beklager. Du har så mange feil her at det er rett og slett knapt et poeng å korrigere deg. Du kan ikke ta upresise prosenttall du kanskje har "hørt om", kombinere de med noe du antageligvis har lest i Dagbladet og til slutt dra vidløftige konklusjoner om at AZ og Janssen knapt beskytter mot Delta og at mRNA-variantene sin beskyttelse er sterkt redusert. Eller hva du nå enn prøver å si.

Sett deg heller inn i større gode studier fra real world data i stedet for å spre konspirasjonsteorier om at Delta er en eller annen utenomjordisk variant som kjører slalom forbi alle beskyttelsesportene til vaksinene. Så kan du komme tilbake og diskutere på et ordentlig måte som ikke innebærer å spre videre feilinformasjon som om du var på Twitter.

[Kazuo]

Snikpellik skrev (13 timer siden):

Begynner å bli litt småsvett i Florida. Krapp økning, over 9300 innlagte på sykehus nå i en delstat med 21 millioner innbyggere. Økningen er på over 1000 nye innlagte daglig, og sykehusene har sluttet å gjøre ikke-akutte operasjoner. Ny smitterekord, ikke spesielt høy vaksineringsgrad (49%) og en guvernør som nekter å innføre CDCs munnbind-råd. De har per nå ingen tiltak eller restriksjoner i delstaten.

https://apnews.com/article/lifestyle-health-business-arts-and-entertainment-florida-01fa89e1d9491ab075c5deb689af1ea8

https://abcnews.go.com/Health/wireStory/florida-governor-bars-schools-requiring-masks-79177962

Land of the fat and unhealthy.

Leser at New Orleans sin ordfører mente at barn dør av dette og da ganske mange utifra måten det legges fram.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O35lkl/kritisk-smittesituasjon-i-new-orleans-barna-vaare-doer

Lurer på hvorfor sånt ikke skjer i Norge / Danmark / Sverige ? Vi er maaange flere folk i forhold til eks New Orleans og har hatt ganske mange smittet så dette burde være synlig her også.

 

 

 

[Benbjo]

4 hours ago, Dispatcher said:

Beklager. Du har så mange feil her at det er rett og slett knapt et poeng å korrigere deg. Du kan ikke ta upresise prosenttall du kanskje har "hørt om", kombinere de med noe du antageligvis har lest i Dagbladet og til slutt dra vidløftige konklusjoner om at AZ og Janssen knapt beskytter mot Delta og at mRNA-variantene sin beskyttelse er sterkt redusert. Eller hva du nå enn prøver å si.

Sett deg heller inn i større gode studier fra real world data i stedet for å spre konspirasjonsteorier om at Delta er en eller annen utenomjordisk variant som kjører slalom forbi alle beskyttelsesportene til vaksinene. Så kan du komme tilbake og diskutere på et ordentlig måte som ikke innebærer å spre videre feilinformasjon som om du var på Twitter.

Vi får bare være uenige. Det er jo viden kjent at 1 dose av Pfizer ikke beskytter så godt mot sykdom og vi har utallige eksempler på utbrudd blant delvaksinerte (og fullvaksinerte for den saks skyld, men selvsagt i mindre grad). 

Det er ingen konspirasjonsteori. Det er tall og data fra USA, UK og Israel. 

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/07/20/johnson--johnson-vaccine-far-less-effective-against-delta-variant-study-suggests/amp/

Og for de andre vaksinene: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa210889

 

Endret 1. august 2021 av Benbjo

[Dispatcher]

Benbjo skrev (2 timer siden):

Det er ingen konspirasjonsteori. Det er tall og data fra USA, UK og Israel. 

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2021/07/20/johnson--johnson-vaccine-far-less-effective-against-delta-variant-study-suggests/amp/

Og for de andre vaksinene: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa210889

Hvor har du lest om disse tallene da? Dagbladet? De taler i hvert fall mot det som har kommet fram fra troverdige kilder. 

New York University-undersøkelsen har allerede fått mye kritikk, det virker per nå lite trolig at den kan tas seriøst. Noe du kunne klart å finne ut hvis du ikke bare tok tilfeldige linker fra et google-søk uten å faktasjekke de videre.

Den andre linken din fungerer ikke en gang, men det kom f.eks. nylig ut en stor studie fra Canada som bekrefter at alle vaksinene har svært god beskyttelse mot alvorlig sykdom, også mot Delta.

Når du ikke en gang orker å faktasjekke det du skriver så blir det å anse som å spre ubegrunnede konspirasjonsteorier med et narrativ om at vaksiner ikke virker fordi Delta er noe helt nytt og skremmende, og det finner du fort ut er feil bare du orker å faktisk sette deg inn i temaene. Vil du spre ubegrunnede rykter om at vaksinene ikke fungerer er det, så vidt jeg vet, en egen tråd som passer deg bedre.

Endret 1. august 2021 av Dispatcher

[Benbjo]

23 minutes ago, Dispatcher said:

Hvor har du lest om disse tallene da? Dagbladet? De taler i hvert fall mot det som har kommet fram fra troverdige kilder. 

New York University-undersøkelsen har allerede fått mye kritikk, det virker per nå lite trolig at den kan tas seriøst. Noe du kunne klart å finne ut hvis du ikke bare tok tilfeldige linker fra et google-søk uten å faktasjekke de videre.

Den andre linken din fungerer ikke en gang, men det kom f.eks. nylig ut en stor studie fra Canada som bekrefter at alle vaksinene har svært god beskyttelse mot alvorlig sykdom, også mot Delta.

Når du ikke en gang orker å faktasjekke det du skriver så blir det å anse som å spre ubegrunnede konspirasjonsteorier med et narrativ om at vaksiner ikke virker fordi Delta er noe helt nytt og skremmende, og det finner du fort ut er feil bare du orker å faktisk sette deg inn i temaene. Vil du spre ubegrunnede rykter om at vaksinene ikke fungerer er det, så vidt jeg vet, en egen tråd som passer deg bedre.

Ingen har sagt at vaksinene ikke fungerer. Det er noe du har funnet på at jeg mener. Det som så fint heter stråmann. 

Vet ikke hvorfor link 2 ikke funker for deg. Det er en UK studie om effektiviteten til AZ og Pfizer mot Delta. 

Det er litt kinkig dette med studier av kompliserte tema. Man finner sprikende info så man må velge litt hva man vil tro på. 

Mulig det finnes noen studier som viser god effektivitet mot Delta for J&J eller de andre alternativene etter 1 dose, men det er ikke noe jeg har sett. Igjen, data fra Israel, UK og US - fra deres helsemyndigheter - tyder på redusert effekt - spesielt etter kun 1 dose. Dog så kan man jo hevde at disse kommer med villedende informasjon også - det har jo skjedd under pandemien. 

Videre er det jo også funnet viral load hos de vaksinerte på tilsvarende nivå som hos uvaksinerte, noe som tyder på at vaksinerte smitter videre i høyere grad enn tidligere trodd ved andre varianter. 

Å hevde at Delta ikke endrer the ball game synes jeg at er en slags konspirasjonsteori. 

Endret 1. august 2021 av Benbjo

[fredrik2]

25 minutes ago, Dispatcher said:

Hvor har du lest om disse tallene da? Dagbladet? De taler i hvert fall mot det som har kommet fram fra troverdige kilder. 

Nu är jag ikke alltid enig med Benbjo men studierna fra Israel och UK är helt klart troverdiga och de har diskuterats mycket. Kan ikke förstå att du ikke har fått med dig det hvis du har följt med lite...

25 minutes ago, Dispatcher said:

Når du ikke en gang orker å faktasjekke det du skriver så blir det å anse som å spre ubegrunnede konspirasjonsteorier med et narrativ om at vaksiner ikke virker fordi Delta er noe helt nytt og skremmende, og det finner du fort ut er feil bare du orker å faktisk sette deg inn i temaene. Vil du spre ubegrunnede rykter om at vaksinene ikke fungerer er det, så vidt jeg vet, en egen tråd som passer deg bedre.

Ok... du verkar gå i den klassiska fällan att du tror att en bra studie visar hela sanningen. Du verkar till och med ha klarat att missa att det finns andra bra studier... de flesta bruker bara välja den som passar bäst i deras narrativ.

[Dispatcher]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Ok... du verkar gå i den klassiska fällan att du tror att en bra studie visar hela sanningen. Du verkar till och med ha klarat att missa att det finns andra bra studier... de flesta bruker bara välja den som passar bäst i deras narrativ.

Jeg har lest mange studier, og prøver også å sette meg inn i om de er troverdige. Så når jeg skriver om en studie så er det ikke fordi den passer noe narrativ, fordi jeg har ikke noe, men derimot fordi det virker å være bred enighet om at dette er en god studie.

Problemet er dog at Benbjo virker å ha akkurat det du beskriver - et ønske om å få ting til å fremstå mest mulig som en krise, så derfor velger han seg ut studier som bekrefter det han ønsker å formidle og gjør ikke en gang et minste forsøk på å verifisere sannhetsgehalten - så lenge de roper om krise og Delta så er det godt nok for han. Er det noe verden ikke trenger nå, etter halvannet år med pandemi, så er det forhastede rop om ulv.

[fredrik2]

8 minutes ago, Dispatcher said:

Jeg har lest mange studier, og prøver også å sette meg inn i om de er troverdige. Så når jeg skriver om en studie så er det ikke fordi den passer noe narrativ, fordi jeg har ikke noe, men derimot fordi det virker å være bred enighet om at dette er en god studie.

Problemet er dog at Benbjo virker å ha akkurat det du beskriver - et ønske om å få ting til å fremstå mest mulig som en krise, så derfor velger han seg ut studier som bekrefter det han ønsker å formidle og gjør ikke en gang et minste forsøk på å verifisere sannhetsgehalten - så lenge de roper om krise og Delta så er det godt nok for han. Er det noe verden ikke trenger nå, etter halvannet år med pandemi, så er det forhastede rop om ulv.

Nu handlade det jag skrev om studier fra Isreal och UK. Du verkade ikke ens ha hørt om dem trots att "alla" andra har gjort det och trots att det är troverdiga studier. 

Har du läst dem? Har du noe bättre att komma med än

"Hvor har du lest om disse tallene da? Dagbladet? De taler i hvert fall mot det som har kommet fram fra troverdige kilder. "?

[xRun]

Nå også i UK:

Sitat

LOKKER MED GRATIS PIZZA TIL BRITER SOM VIL LA SEG VAKSINERE

Restauranter og matleverandører slutter seg til kampen for å dra opp vaksinasjonsdekningen i Storbritannia. De lokker blant annet med gratis pizza.

Mens mer enn 90 prosent av alle voksne briter har fått minst én dose, er tallet 60 prosent for dem mellom 18 og 30.

I et nytt program kunngjort av helsedepartementet, inngår myndighetene partnerskap med restauranter, transporttjenester som Uber og Bolt, og matleverandører som Deliveroo og Pizza Pilgrims.

Folk som lar seg vaksinere, kan få rabatter de kan bruke på tjenestene, og i noen tilfeller et gratis stykke pizza.

– Den livreddende vaksinen vil ikke bare beskytte deg, dine kjære og samfunnet, men hjelpe oss å komme tilbake til å gjøre ting vi savner, sier helseminister Sajid Javid. (NTB)

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/lokker-med-gratis-pizza-til-briter-som-vil-la-seg-vaksinere.-3Sj7azgV

 

[Zeph]

Det å ikkje ville ta vaksina synest eg er teit nok, men om du i tillegg tar den dersom du får gratiz pizza så blir det berre endå meir teit.

Endret 1. august 2021 av Zeph

[xRun]

Snikpellik skrev (På 1.8.2021 den 1.26):

Begynner å bli litt småsvett i Florida. Krapp økning, over 9300 innlagte på sykehus nå i en delstat med 21 millioner innbyggere. Økningen er på over 1000 nye innlagte daglig, og sykehusene har sluttet å gjøre ikke-akutte operasjoner. Ny smitterekord, ikke spesielt høy vaksineringsgrad (49%) og en guvernør som nekter å innføre CDCs munnbind-råd. De har per nå ingen tiltak eller restriksjoner i delstaten.

https://apnews.com/article/lifestyle-health-business-arts-and-entertainment-florida-01fa89e1d9491ab075c5deb689af1ea8

https://abcnews.go.com/Health/wireStory/florida-governor-bars-schools-requiring-masks-79177962

Update, ny rekord i innlagte.

Sitat

NY REKORD I ANTALL CORONAINNLAGTE I FLORIDA

Det var søndag innlagt flere coronapasienter i Florida enn noen gang før, halvannet år etter at pandemien nådde USA.

Hele 10.207 mennesker var innlagt med bekreftet covid-19, ifølge det amerikanske helsedepartementet. Den forrige toppnoteringen er fra 23. juli i fjor, mer enn et halvt år før folk ble vaksinert i stort omfang. Da hadde Florida 10.170 innleggelser.

Delstaten har blitt det nye nasjonale episenteret for koronaviruset, og en femdel av alle nye smittetilfeller i USA stammer fra Florida. I byer i hele delstaten sliter sykehus med å håndtere pågangen.

Guvernør Ron DeSantis har nektet å innføre påbud om bruk av munnbind og krav om vaksinering, og han har med henvisning til delstatens lovgivningsmakt begrenset lokale myndigheters mulighet til å innføre slike tiltak.

Lørdag ble 21.683 smittetilfeller registrert, noe som var den høyeste økningen på et døgn siden pandemien startet.

(NTB)

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/ny-rekord-i-antall-coronainnlagte-i-florida.2YUoqjTso

[Subara]

Nanjing: New virus outbreak worst since Wuhan, say Chinese state media

Sitat

Almost 200 people have been infected since the virus was first detected at the city's busy airport on 20 July.

Sitat

Testing has shown that the virus has now spread to at least 13 cities including Chengdu and the capital Beijing.

 

Sitat

Local officials in Nanjing said that seven of those infected were in critical condition.

The new spike in cases has led some on Chinese social media to speculate about whether the Chinese vaccines were working against the Delta variant. It is unclear if those infected were vaccinated.

A number of South East Asian countries relying on Chinese vaccines have recently announced they will use other jabs.

Chinese vice premier stresses curbing COVID-19 spread

Sitat

She also demanded local authorities ensure daily supplies for residents, provide psychological counseling, enhance efforts to treat and save patients, and improve the training of medical personnel.

Her er overraskende nok psyken viktig. Mulig vi får den dekket på pressekonferansene våre.

Endret 2. august 2021 av Subara

[Subara]

Slutt på koronatiltak – 3,6 millioner kan bli hjemløse i USA

Sitat

Pandemien har ført til at millioner av amerikanere ikke klarer å betale husleie. Til nå har de blitt reddet av et forbud mot utkastelse. Fra søndag går koronatiltaket ut på dato.

Håper at de finner en løsning. Så heldige vi er som bor i Norge.

[Benbjo]

Ny Long Covid rapport fra UK:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1007511/S1327_Short_Long_COVID_report.pdf

Rapporten sammenligner data fra flere studier (alle fra UK) og er ganske interessant synes jeg. 

Det jeg tenker er verdt å få med seg er:
* 1.2 -> 5.4% (økende med alder) rapporterer etter 12 uker at symptomene deres begrenser dere daglige liv. Enda flere en dette igjen opplever LC, men har da begrenset effekt på livet deres. Andelen er usikker (pga måten data samles inn på og måten spørsmål stilles på - er en stor seksjon i rapporten om dette) - det estimeres at forekomsten ligger et sted mellom 10-15% for de som har symptomer i mer enn 12 uker. 
* Long Covid virker å være sjeldent hos barn
* Det mest vanlige LC symptomet er utmattethet. 
* Vaksinene ser ut til, ved 2 doser, å redusere risikoen for LC med omtrent 50%. Siden vaksinene også reduserer risikoen for å bli syk med covid-19 også så reduserer jo også det risikoen for LC enda mer. Dog som de skriver i rapporten så er det lite data på LC etter vaksinasjon foreløpig. 

Svært betryggende at vaksinene ser ut til å redusere risikoen for LC selv etter symptomatisk infeksjon, samt at det ser ut til at barn i mindre grad rammes. 

Synes fremdeles at 1.2% av unge voksne som rammes får symptomer som har stor innvirkning på livet deres i mer enn 3 måneder er mye for en sykdom som vi må anta at vi alle kommer til å få. Enda verre for middelaldrene hvor andelen er rundt 5%. 

Så for min del - bedre enn fryktet spesielt ettersom vi får vaksinert flere og flere, men på ingen måte noe vi kan ignorere som samfunn. Mange blir fremdeles syke i en lengre periode (>4 uker) som har konsekvenser for familieliv og samfunnsliv. 

 

[Yessmann]

DaniNichi skrev (21 timer siden):

Land of the fat and unhealthy.

Leser at New Orleans sin ordfører mente at barn dør av dette og da ganske mange utifra måten det legges fram.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O35lkl/kritisk-smittesituasjon-i-new-orleans-barna-vaare-doer

 

 

 

 

Jeg leste også dette. Men det var jo ingen tall der. At det finnes eksempler på at barn har dødd av covid forteller ikke så mye. Umulig å forholde seg til slike påstander. Har plutselig covid blitt farlig for barn nå? Hva har i så tilfelle endret dette?

[William_S]

Australia klarer ikke å få bukt med den bølgen de er nå inne i. Nedstenginga av Sydney varer nå ut august måned minst. Og det er lockdowns flere steder i landet ja. 

[Kazuo]

Benbjo skrev (1 time siden):

Ny Long Covid rapport fra UK:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1007511/S1327_Short_Long_COVID_report.pdf

Rapporten sammenligner data fra flere studier (alle fra UK) og er ganske interessant synes jeg. 

Det jeg tenker er verdt å få med seg er:
* 1.2 -> 5.4% (økende med alder) rapporterer etter 12 uker at symptomene deres begrenser dere daglige liv. Enda flere en dette igjen opplever LC, men har da begrenset effekt på livet deres. Andelen er usikker (pga måten data samles inn på og måten spørsmål stilles på - er en stor seksjon i rapporten om dette) - det estimeres at forekomsten ligger et sted mellom 10-15% for de som har symptomer i mer enn 12 uker. 
* Long Covid virker å være sjeldent hos barn
* Det mest vanlige LC symptomet er utmattethet. 
* Vaksinene ser ut til, ved 2 doser, å redusere risikoen for LC med omtrent 50%. Siden vaksinene også reduserer risikoen for å bli syk med covid-19 også så reduserer jo også det risikoen for LC enda mer. Dog som de skriver i rapporten så er det lite data på LC etter vaksinasjon foreløpig. 

Svært betryggende at vaksinene ser ut til å redusere risikoen for LC selv etter symptomatisk infeksjon, samt at det ser ut til at barn i mindre grad rammes. 

Synes fremdeles at 1.2% av unge voksne som rammes får symptomer som har stor innvirkning på livet deres i mer enn 3 måneder er mye for en sykdom som vi må anta at vi alle kommer til å få. Enda verre for middelaldrene hvor andelen er rundt 5%. 

Så for min del - bedre enn fryktet spesielt ettersom vi får vaksinert flere og flere, men på ingen måte noe vi kan ignorere som samfunn. Mange blir fremdeles syke i en lengre periode (>4 uker) som har konsekvenser for familieliv og samfunnsliv. 

 

Da har man gått fra 60%-30%-10% og så til 1-5%...Ja, se det du...

William_S skrev (33 minutter siden):

Australia klarer ikke å få bukt med den bølgen de er nå inne i. Nedstenginga av Sydney varer nå ut august måned minst. Og det er lockdowns flere steder i landet ja. 

Australia får som fortjent, når man ikke tar vare på friheten man har og lar myndighetene overkjøre seg i mange tidligere politiske avgjørelser kan man ikke forvente annet en at man lever i en semi totalitær stat.

 

[Benbjo]

14 minutes ago, DaniNichi said:

Da har man gått fra 60%-30%-10% og så til 1-5%...Ja, se det du...

Australia får som fortjent, når man ikke tar vare på friheten man har og lar myndighetene overkjøre seg i mange tidligere politiske avgjørelser kan man ikke forvente annet en at man lever i en semi totalitær stat.

 

Du sammenligner epler og pærer dog. 

1-5% er symptomer som fører til et begrenset liv for folk (i minst 12 uker - andelen er høyere i kohorten 4-12 uker). Så er det jo en stor andel andre som har symptomer i lang tid. F.eks så er tap av lukt og smak så vidt jeg kan se ikke en del av de 1-5% (er er det hovedsakelig snakk om utmattelse, smerter i kroppen, tung pust, brain fog etc). Åpenbart vil det å ikke kunne lukte eller smake noe negativt påvirke livet til de det gjelder - selv om det ikke kan kategoriseres som "debilitating"

Det estimeres at 1-2 millioner briter lider av long covid. Det er mange mennesker.

Endret 2. august 2021 av Benbjo

[Kazuo]

Benbjo skrev (1 time siden):

Du sammenligner epler og pærer dog. 

1-5% er symptomer som fører til et begrenset liv for folk (i minst 12 uker - andelen er høyere i kohorten 4-12 uker). Så er det jo en stor andel andre som har symptomer i lang tid. F.eks så er tap av lukt og smak så vidt jeg kan se ikke en del av de 1-5% (er er det hovedsakelig snakk om utmattelse, smerter i kroppen, tung pust, brain fog etc). Åpenbart vil det å ikke kunne lukte eller smake noe negativt påvirke livet til de det gjelder - selv om det ikke kan kategoriseres som "debilitating"

Det estimeres at 1-2 millioner briter lider av long covid. Det er mange mennesker.

Har du noen gang vært sikkelig sjuk med influensa sånn at 2 Paracet har NULL virkning og du bare ligger hoster til øynene halvveis spretter ut av huet i en uke ? Hvor mange som har det vil føle seg totalt ødelagt i lang tid ? 

Long covid er uten tvil ekstremt kjipt for de som har det alvorlig, men sånn er det med mye i livet.

Du har estimert alt ifra 60% til 30% for så 10%, jeg linket til solid forskning som forklarer med barneskje at det er ca 1-5% maks og forklarte at studiene du postet var ekstremt dårlig noe du ikke tok til deg da..

Endret 2. august 2021 av DaniNichi

[Benbjo]

22 minutes ago, DaniNichi said:

Har du noen gang vært sikkelig sjuk med influensa sånn at 2 Paracet virker ha NULL virkning og du bare ligger hoster til øynene halvveis spretter ut av huet i en uke ? Hvor mange som har det vil føle seg totalt ødelagt i lang tid ? 

Long covid er uten tvil ekstremt kjipt for de som har det alvorlig, men sånn er det med mye i livet.

Du har estimert alt ifra 60% til 30% for så 10%, jeg linket til solid forskning som forklarer med barneskje at det er ca 1-5% maks og forklarte at studiene du postet var ekstremt dårlig noe du ikke tok til deg da..

Jeg har ikke estimert noen ting - jeg har funnet forskning som har vist utbredelse på rundt 20-50%. FHI selv har vel estimert rundt 20%. 

Det er ikke 1-5% maks, det er 1-5% som får hverdagen påvirket i mer enn 12 uker. Ganske stor forskjell. 

 

Endret 2. august 2021 av Benbjo