Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Kjetil Lura]

2 minutes ago, nirolo said:

@Kjetil Lura Jeg ser du ignorerer spørsmålet mitt. Hvis du faktisk er bekymret for bivirkninger av vaksinen på lang sikt så regner jeg med at du har vurdert det opp mot langtidseffektene av sykdomen. I så fall er det kjekt om du svarer

Dette du vil ha svar på?

Hvordan vil du veie den usikkerheten opp mot at vi ikke vet noe om bivirkningene av C19 om 5-10 år? Hvorfor er du mer redd for det ene?

Jeg er ikke redde c19, men mere skeptisk til forandringen c19 vaksinen gjør med kroppen min.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Benbjo skrev (1 time siden):

Vaksine hver 6 mnd antagelig. Tall fra Israel tyder på at effektiviteten er rundt 16% etter 6mnd. Blir spennende å følge data derfra. De har allerede begynt å tilby dose 3 der. 

 

Tallene fra Israel er kjedelige greier, men det ser bedre ut i UK f.eks. Hørte Dr John Campbell si at det ser ut til å skyldes tidsintervall mellom når man gav første vs andre vaksinedose. I Israel var dette intervallet langt kortere enn UK. Husker ikke tallene i hodet, men mener han sa UK bruker ca 11-12 ukers mellomrom, men dette var langt kortere i Israel. Nå var jo Israel først ute med å vaksinere "hele" befolkningen også (dvs de som vil ha), men ting tyder på at antistoffene avtar over tid. Gjennomgått Covid gir derimot flere former for immunitet ifølge Dr Mobeen (har ikke direkte video-link i hodet) og immuniteten lagres lengre i immunsystemet (muligens livet ut).

[nirolo]

Kjetil Lura skrev (4 minutter siden):

Dette du vil ha svar på?

Hvordan vil du veie den usikkerheten opp mot at vi ikke vet noe om bivirkningene av C19 om 5-10 år? Hvorfor er du mer redd for det ene?

Jeg er ikke redde c19, men mere skeptisk til forandringen c19 vaksinen gjør med kroppen min.

Ja, det er det jeg ikke forstår. Du er redd for bivirkningene av vaksinen, men ikke av sykdommen? Det er jo litt underlig når vi alle har hørt fått med oss hvor alvorlig sykdommen kan være på kort sikt samt long covid på lengere sikt, samtidig som det er svært skjeldent med bivirkninger av vaksinen og helt usansynlig med skadevirkninger av vaksinen som dukker opp om 5-10 år.

Dvs vi vet en god del om konsekvenser av sykdommen og de er ganske så alvorlige for mange - inkludert en ganske høy prosent innlagte av menn på din alder. Sammenligner vi det med risikoen for bivirkninger av vaksinen så burde konklusjonen være åpenbar i mine øyne: Alle som kan ta vaksinen burde ta den.

[Fustasjeopphengsforkobling]

xRun skrev (1 time siden):

Ja, det er seriøst. Spørsmål om medikamenter og somatisk helse er det best å ta med en lege, så slipper man å sitte på et forum i lange tider og gi uttrykk for alt man tviler på om slike ting. Dette er feil sted, legen er rett sted. Nok nå.

Feil sted? Hør gjerne med en lege (men han kan nok ikke si noe mer om langtidsvirkninger han heller. Et diskusjonsforum er såklart ikke noe feil sted å prate om ting. Hvorfor sitter du her å skriver om medikameter og helse hvis det er feil sted?

[Kjetil Lura]

Jepp, men men jeg vil vente. Er det okay for deg😃

Hva gjøre mRNA vaksinen med kroppen din?

Endret 30. juli 2021 av Kjetil Lura

[Snikpellik]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (5 minutter siden):

Feil sted? Hør gjerne med en lege (men han kan nok ikke si noe mer om langtidsvirkninger han heller. Et diskusjonsforum er såklart ikke noe feil sted å prate om ting. Hvorfor sitter du her å skriver om medikameter og helse hvis det er feil sted?

Det kan tenkes at det siktes til den aktuelle brukerens ukentlige, om ikke daglige, for ikke å si flere ganger daglige gjentakelser i disse trådene om egen usikkerhet rundt det å ta vaksinen eller ei. At det kanskje da finnes råd hos lege er et ålreit tips å få, slik at man slipper å sitte sånn over lang tid.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Det kan tenkes at det siktes til den aktuelle brukerens ukentlige, om ikke daglige, for ikke å si flere ganger daglige gjentakelser i disse trådene om egen usikkerhet rundt det å ta vaksinen eller ei. At det kanskje da finnes råd hos lege er et ålreit tips å få, slik at man slipper å sitte sånn over lang tid.

Greit med tips, enig i det, men la folk få prate om hva som opptar/bekymrer dem.

[Snikpellik]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (1 minutt siden):

Greit med tips, enig i det, men la folk få prate om hva som opptar/bekymrer dem.

På samme måte er det greit også å svare

–

Noen digge vaksinedata fra Frankrike. Innleggelsesrate for vaksinerte er 132 per million, for vaksinerte på 16 per million.

 

 

[Kjetil Lura]

13 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Greit med tips, enig i det, men la folk få prate om hva som opptar/bekymrer dem.

Problemet er att jeg ikke skulle skrevet at jeg vil vente/ikke ta vaksinen.

Aldri fått så mye kjeft her inne siden 2002?

Men nok nå. Ser :Dark fate, terminator

Endret 30. juli 2021 av Kjetil Lura

[nirolo]

Kjetil Lura skrev (33 minutter siden):

Hva gjøre mRNA vaksinen med kroppen din?

Hva gjør C19 med kroppen din? Hva er innleggelsesraten for en uvaksinert i din aldersgruppe?

[Fustasjeopphengsforkobling]

Kjetil Lura skrev (54 minutter siden):

Problemet er att jeg ikke skulle skrevet at jeg vil vente/ikke ta vaksinen.

Det bestemmer du selv

Endret 30. juli 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[nirolo]

Kjetil Lura skrev (1 time siden):

Problemet er att jeg ikke skulle skrevet at jeg vil vente/ikke ta vaksinen.

Aldri fått så mye kjeft her inne siden 2002?

Du skriver stadig vekk at du vil vente med vaksinen på et diskusjonsforum. Da håper jeg at du faktisk forventer diskusjon omkring dette? Jeg nevnte det for deg tidligere og da virket du inneforstått med dette.

Uansett håper jeg folk ikke kjefter på deg eller er ufine, men motforestillinger må du regne med når du fronter kontroversielle standpunkt på et diskusjonsforum.

Hvis du ikke ønsker videre diskusjon om det så må du nesten slutte å poste det her på forumet.

 

Men tilbake til tema: Hvis man ikke vil vaksinere seg pga frykt for bieffekter, så bør de veies opp mot risikoen for alvorlig sykdomsforløp. Nå sier tom FHI at viruset blir endemisk og da må man regne med at alle blir smittet etter hvert. I så fall et det risikabelt å ikke være vaksinert.

Endret 30. juli 2021 av nirolo

[Allostasis]

On 7/26/2021 at 4:33 AM, xRun said:

Det kom en oppdatering om at dette var en feil i uttalelsen fra den britiske regjeringsrådgiveren, og ble korrigert senere samme dag. Det kom da at 60% av innleggelsene ikke var dobbeltvaksinerte, de var isteden uvaksinerte, og at det ikke er kjent hvor mange av de resterende 40% som hadde mottatt begge doser.

I hans egne ord:

Forøvrig er de tidligere angitte tallene for effektivitet fra før "Delta" dukket opp, og kan være foreldet. Det kommer forskjellige tall stadig vekk nå, det virker uavklart og tar trolig mer tid før en har sikrere tall på dette.

Takk for rettelsen. De burde selvfølgelig også oppgitt hvor mange av de 40% som er fullvaksinerte eller om de regner de som bare har tatt 1 dose for uvaksinerte? Om det er 40% fullvaksinerte som er innlagt på sykehus, så sier det seg selv at disse studiene som viser en estimert ~90% beskyttelse er løgn og bedrag. Og beskyttelsen var vel estimert langt høyere før selv mot Delta varianten i mai? Forskjellen på 90% beskyttelse og 95% beskyttelse er jo en halvering i effekt. Ett annet moment er den såkalte beskyttelsen mot smittespredning, er den regnet inn i den estimerte beskyttelsen mot alvorlig sykdom? Hvis ikke så har du enda sterkere bias for at vaksinerte ikke får alvorlig sykdom siden de blir vesentlig mindre smittet. Varsellampene bør uansett gå av for alle og enhver, når faktum er at bare 60% av de innlagte i Storbritania er uvaksinerte, med en dobbel vaksinereringsgrad på 54%. Det skulle vært langt høyere om vaksinerte har ~90% beskyttelse mot alvorlig sykdom i tillegg til at de er mindre utsatt for smitte. Naturlig immunitet fra å ha hatt sykdommen vil jeg tro er relativt likt mellom begge gruppene, men den uvaksinerte gruppen har endel av den yngre befolkningen, så ikke helt svart hvitt. For en rettferdig sammenligning må det jo selvfølgelig sammenlignes per aldersgruppe. 

Får se hva resultatet blir når 90% er vaksinert her i landet med 2 doser. Da skal jo i utgangspunktet begge grupper ha like mange innleggelser (om vi tar utgangspunkt i 90% beskyttelse mot alvorlig sykdom for vaksinerte) når man sammenligner aldersgrupper direkte mellom vaksinert vs. uvaksinert. Jeg regner med myndighetene holder statistikk og er transparent på dette her i landet. Om det er mer underliggende sykdom i en gruppe kan også det påvirke resultatet og med så lite smitte og innleggelser vi har her i landet kan vel resultatet neppe regnes statistisk signifikant. 

Endret 30. juli 2021 av Allostasis

[Kazuo]

Ikke vært noe fan av Australia spesielt siden de har en lite selvstendig befolking som lar seg tråkke på av alt mulig av totalitære lover og regler.

Så dette var jo ikke noe overraskelse, men mer sikkelig trist greier. At ikke flere protesterer der nede sier mye om befolkingen.

Nesten så man kan si de har fått som fortjent med tanke på alt de har godtatt før covid av frihetskrenkende lover og regler.

Sitat

 

Soldater settes inn mot ny smittebølge i Sydney – møtes med kritikk

Beslutningen om å sette inn soldater for å påse at folk ikke smitter hverandre i Sydney, møter motbør. Advokatforening mener det er et misbruk av militære styrker i et demokrati som Australia.

https://www.nrk.no/urix/soldater-settes-inn-i-kampen-mot-smitte-i-sydney-_-motes-med-kritikk-1.15592282

 

 

 

Endret 30. juli 2021 av DaniNichi

[xRun]

USA:

Sitat

CORONASMITTEN HAR ØKT MED 50 PROSENT I FLORIDA

Antall smittetilfeller i Florida i USA har økt med 50 prosent denne uken, og det ble registrert mer enn 110.000 nye coronasmittede i delstaten.

En femdel av alle nye smittetilfeller i USA kommer fra Florida, som har opplevd seks uker med smitteøkning, opplyser delstatens helsemyndigheter.

Den siste uken ble det registrert mer enn 110.000 tilfeller, opp fra 73.000 forrige uke. Det er elleve ganger flere enn det som ble rapportert i starten av juni. Smittetallet er nå på nivå med det som ble meldt i januar, før vaksineringen startet for alvor.

Antall sykehusinnleggelser nærmer seg fjorårets toppnivå, melder Floridas sykehusforening. Mer enn 9.300 er for tiden innlagt på sykehus, opp fra 1.845 for en måned siden. Florida har flere innlagte på sykehus per innbygger enn noen annen delstat.

I alt 409 coronasmittede døde i Florida i uken som gikk, og dermed har det samlede dødstallet oversteget 39.000 siden mars i fjor.

(©NTB)

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/coronasmitten-har-oekt-med-50-prosent-i-florida.Dwo-zbKef

 

Samtidig gjør guvernøren i Florida det klart at han ikke vil innføre tiltak frem mot skolestart, og forbyr lokale myndigheter å innføre egne tiltak. Dessverre har det gått mye politikk i dette i USA.

Governor DeSantis bans mask mandates and other COVID-19 restrictions
https://www.wcjb.com/2021/07/30/governor-desantis-bans-mask-mandates-other-covid-19-restrictions/

Sitat

(WCJB) - Governor Ron DeSantis issued an executive order banning mask mandates, school closures or other COVID-19 restrictions across the state.

This comes after the CDC updated their mask guidance to recommend that everyone, vaccinated or not, wear a mask indoors and strongly encourage all K-12 staff and students to wear masks in schools.

The governor says these continued restrictions are inconsistent and not effective.

“There’s no end in sight to what these policies will do. We were told the off-ramp was vaccination. Now we’re told that’s not going to be the case, and you’re going to have to do masking or you’re going to have to do restrictions.”

 

[Snikpellik]

"We were told the off-ramp was vaccination. Now we’re told that’s not going to be the case, and you’re going to have to do masking or you’re going to have to do restrictions.”

Haha, tenk å si dette som guvernør. Høres ut som en trasig 14-åring. DeSantis må jo forstå at dette er en situasjon som hele tiden utvikler seg, og at det kommer ny kunnskap. Samtidig er det ingen grunn til at vaksinering skal stanse behov for alle tiltak i Florida når de bare har fullvaksinert 48% av befolkningen der.

[Theo343]

1 hour ago, Snikpellik said:

"We were told the off-ramp was vaccination. Now we’re told that’s not going to be the case, and you’re going to have to do masking or you’re going to have to do restrictions.”

Haha, tenk å si dette som guvernør. Høres ut som en trasig 14-åring. DeSantis må jo forstå at dette er en situasjon som hele tiden utvikler seg, og at det kommer ny kunnskap. Samtidig er det ingen grunn til at vaksinering skal stanse behov for alle tiltak i Florida når de bare har fullvaksinert 48% av befolkningen der.

Jeg synes mesteparten av politisk pjatt er i samme gata. Norge er ikke noe bedre.

[Benbjo]

Interessant studie etter et stort utbrudd i Massachusetts:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

Relativ risk reduksjon for vaksinerte var 0% og andelen som havnet på sykehus var høyere blant de vaksinerte enn de uvaksinerte. De vaksinerte som havnet på sykehus var også i snitt yngre og med færre komorbiditeter. 

Denne studien er en enorm outlier foreløpig. Nysgjerrig på årsak til dette resultatet og om dette er noe vi kan vente oss mer av. 

CDC er svært bekymret etter resultatene i studien :https://www.google.com/amp/s/arstechnica.com/science/2021/07/this-900-person-delta-cluster-in-mass-has-cdc-freaked-out-74-are-vaccinated/%3famp=1

Endret 31. juli 2021 av Benbjo

[simpelt_tull]

^^ Til dere som ikke gidder å finne ut Benbjo's lek med prosentregning:

-Området har vaksinert 69% av befolkningen

-469 positive prøver

-74% av de positive var fullvaksinerte

-5 innlagte, 4 av de var vaksinerte. Ingen av de innlagte døde

-3 av de innlagte hadde fått Janssen, 1 Pfizer

-Den innlagte uvaksinerte hadde mange komorbiditeter

-2 av de vaksinerte innlagte hadde komorbiditeter

-Studien sier ingenting om at de vaksinerte som havnet på sykehus var yngre enn de uvaksinerte

Mao. ingenting nytt i den studien. For små samples for å trekke konklusjoner.

[Benbjo]

42 minutes ago, simpelt_tull said:

^^ Til dere som ikke gidder å finne ut Benbjo's lek med prosentregning:

-Området har vaksinert 69% av befolkningen

-469 positive prøver

-74% av de positive var fullvaksinerte

-5 innlagte, 4 av de var vaksinerte. Ingen av de innlagte døde

-3 av de innlagte hadde fått Janssen, 1 Pfizer

-Den innlagte uvaksinerte hadde mange komorbiditeter

-2 av de vaksinerte innlagte hadde komorbiditeter

-Studien sier ingenting om at de vaksinerte som havnet på sykehus var yngre enn de uvaksinerte

Mao. ingenting nytt i den studien. For små samples for å trekke konklusjoner.

De vaksinerte innlagte var mellom 20 og 70. Den uvaksinerte innlagte var i 50 årene. 

Enig i at det er for få til å trekke konklusjoner, men dette må følges med på videre. Dataene taler jo for seg selv og det ser ikke bra ut. Det kan dog være mange faktorer som spiller inn her (f.eks mange personer tett sammen og alkohol), men at CDC er bekymret over funnene bør få varsellampene til å blinke. 

En av årsakene kan jo fort være at 3/4 innlagte var vaksinert med J&J som er 1 dose regime - vi kan nok anta at den vaksinene effektivitet mot Delta er svak. 

Endret 31. juli 2021 av Benbjo