Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

Spesialsykepleier (pensjonert) Dr. John Campbell tar oss igjennom Storbritannias R-tall:

 

  

46 minutes ago, Fnugle said:

Se på dødstallene i USA du, der de uvaksinerte dør. Der får du en pekepinn på hvor dødelig varianten er sammenlignet med tidligere varianter, særlig blant yngre folk. Å sammenligne dødsfall som skjedde før og etter vaksine gir ikke akkurat en pekepinn på hvor farlig en ny variant er for uvaksinerte?

Dr. John Campbell bekrefter også at USA opplever økte dødstall fra covid-19. Video-tidsstempel vedr. USA. CDC-data ca. 12 min 50 sek.

Israel-data her, prater om beskyttelse.

Endret 30. juli 2021 av G

[G]

56 minutes ago, Mr.M said:

selvsagt vet jeg opprinnelsen til Delta-varianten (India) og at vaksiner ikke har skapt denne. Synes du prøver å "fordumme" meningene mine med slike avsporinger.

Delta var en primitiv variant oppstått i primitivt miljø, en maurtue, derfor ble den så lett smittsom, men mange overlevende.

Men hvis du pådrar deg den i mega-doser fra vaksinerte folk som går rundt som gigantiske yngleplasser, er det noe helt annet. Det spesielle nå er jo at tilsvarende mengde virus-load tidligere medførte død, men nå kan "selvsamme" personer gå rundt med enorme mengder virus, smilende og uvitende. Det kommer til å ha en pris, fremover.

Så om jeg tolker rett nå (kan jo ta feil jeg også) så mener du noe retning av at vaksinerte nordmenn som gir mer og mer f... i å bruke munnbind blir til en slik maurtue (yngleplass) for mutasjoner?

Endret 30. juli 2021 av G

[xRun]

G skrev (5 minutter siden):

Så om jeg tolker rett nå (kan jo ta feil jeg også) så mener du noe retning av at vaksinerte nordmenn som gir mer og mer f... i å bruke munnbind blir til en slik maurtue (yngleplass) for mutasjoner?

Nyheten om den nye informasjonen fra CDC inkluderer også at de gjeninnfører anbefaling for vaksinerte om bruk av munnbind innendørs, noe som ble fjernet tidligere i sommer. I Norge har den anbefalingen ikke blitt fjernet, selv om påbud ble fjernet.

Endret 30. juli 2021 av xRun

[G]

48 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Ja, ivermectin skal være antiviral (tar knekken på virus) og antiinflammatorisk (motvirker det som tar livet av folk, som ikke er viruset i seg selv, men responsen i kroppen når immunsystemet slår til). Det skal også ha forebyggende effekt mot smitte. 

Problemet er små studier som ikke holder de høyeste kravene man normalt forventer. Ifølge Tess Lawrie hender det likevel at legemidler godkjennes på tilsvarende kunnskapsgrunnlag som det som nå finnes. Den beste studien som gav stor økning i effekt var visstnok ikke helt til å stole på, men Lawrie hevder grunnlaget likevel er godt nok om hun tar bort den studien. En av de andre der mener ikke det. 

Hadde jeg blitt syk og visst at en bunke mindre studier, samt legers erfaringer, viste god effekt, men manglet større studier, så ville jeg gjerne hatt medisinen. Den er veldig lite skadelig, så bedre enn ingenting uansett. Nå er jeg jo ikke vaksinert enda, og hvis jeg risikerer 1000x mer virus ved å være rundt folk, så er jo ikke det bra. Bare det hadde vært enklere å velge vaksinen.. Ett øyeblikk tenker jeg at nå bestiller jeg, mens i neste så blir jeg usikker igjen. Jeg er ikke akkurat så mye ute blandt folk, men er jo i butikken iblant, og det vil jo spre seg dersom ting åpnes opp, og 1000x mer virus i butikken.. hmm.. 

Enig med deg. Skulle gjerne sett større studier av Ivermectin, og de driver med en i Storbritannia har jeg skjønt, men ting tar vel tid.. Synes også de kan sette inn mer ressurser på medisinutvikling, om det ikke alt gjøres. Vet firmaet som produserte ivermectin har fått oppdrag, men det meste handler fortsatt om vaksiner synes det som. Nye mutasjoner, og plutselig er det liten effekt av vaksinen.

Vi behøver virkelig en god behandling som alternativ til vaksinene. Det hadde gjort at alle kunne slappet noe mer av. De som er uheldige av en eller annen grunn å havne på sykehus ville jo muligens hatt stor nytte av en skikkelig utredet hjelpende behandlingsmetode.

[Mr.M]

G skrev (30 minutter siden):

Så om jeg tolker rett nå (kan jo ta feil jeg også) så mener du noe retning av at vaksinerte nordmenn som gir mer og mer f... i å bruke munnbind blir til en slik maurtue (yngleplass) for mutasjoner?

jeg har ikke nevnt mutasjoner, men det nye nå (ifølge nyhetsoppslag) er jo at fullvaksinerte kan gå uvitende rundt med enorme menger virus. En uaksinert person ville ved samme virusmengde i kroppen vært syk og isolert fra andre.

Skjønner du den store forskjellen det kan utgjøre i hverdagen?

eks. fullvaksinert barneskolelærer som går på jobb, stinn av virus load, og uvitende utsetter ungene i klasserommet for absurde menger virus gjennom hele uka.

[Mr.M]

G skrev (43 minutter siden):

mutasjoner?

siden du tar det opp,

det er såvidt jeg har skjønt to veier mutasjoner kan oppstå, enten blant en hovedsakelig uvaksinert befolkning, eller såkalt imunne escape oppstått i befolkning der det store flertall er vaksinert.

jeg frykter det siste mest, fordi da får vi en ny dødelig variant som har overlistet vaksinen.

[xRun]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

siden du tar det opp,

det er såvidt jeg har skjønt to veier mutasjoner kan oppstå, enten blant en hovedsakelig uvaksinert befolkning, eller såkalt imunne escape oppstått i befolkning der det store flertall er vaksinert.

jeg frykter det siste mest, fordi da får vi en ny dødelig variant som har overlistet vaksinen.

Noen har studert litt på dette:

Sitat

STUDIE: OPPMYKING AV TILTAK KAN ØKE FAREN FOR VAKSINERESISTENTE VARIANTER

Lettelser i tiltak som maske og avstand følger av at stadig flere er vaksinert. Men det øker faren for vaksineresistente varianter av viruset som utløste pandemien, viser en nye studie.

På et tidspunkt da 60 prosent av Europas befolkning har fått minst én dose, viser modellene at det er nødvendig å opprettholde de vanlige forsiktighetstiltakene inntil alle er fullvaksinert, sier forskerne.

En gruppe forskere fra hele Europa har testet ut hvordan viruset muterer ved å endre variabler som vaksinering og smittehastighet. De ville se på sannsynligheten for at det oppsto virus som var vaksineresistent, i en befolkning på 10 millioner mennesker over et tidsrom på tre år.

Som ventet viste modellene at rask vaksinering reduserte faren for at det oppsto en variant som vaksinen ikke biter på (resistens).

Men modellene viste også at den største faren for utvikling av resistente varianter er når en stor andel av befolkningen er vaksinert, men at andelen ennå ikke er stor nok til å sikre flokkimmunitet.

Forskerne understreker behovet for å opprettholde andre virustiltak inntil alle er vaksinert og sier at for mange lettelser før det er oppnådd flokkimmunitet, øker faren for av det utvikler seg vaksineresistente varianter. (NTB)

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/studie-oppmyking-av-tiltak-kan-oeke-faren-for-vaksineresistente-varianter.8ME4TMl27

Bare nevner fordi noen i den andre tråden tok tak i det; de snakker trolig ikke om vaksinering av absolutt alle over her, men alle som trengs for flokkimmunitet.

[Mr.M]

xRun skrev (11 minutter siden):

Noen har studert litt på dette:

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/studie-oppmyking-av-tiltak-kan-oeke-faren-for-vaksineresistente-varianter.8ME4TMl27

Bare nevner fordi noen i den andre tråden tok tak i det; de snakker trolig ikke om vaksinering av absolutt alle over her, men alle som trengs for flokkimmunitet.

takk, ja nettopp.

derfor støtter jeg personlig at alle "gammeldagse" smitteverntiltak tas opp igjen, -bruke maske på butikker og transport, sosial avstand, restriksjoner/stenging av skjenkesteder, minimere reiser/importsmitte, restriksjon på antall personer samlet, osv.

vi må rett og slett ofre mer, en god stund til. Vaksinene er ingen lettvint snarvei som vi kanskje trodde eller innbilte oss.

[basillen]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

takk, ja nettopp.

derfor støtter jeg personlig at alle "gammeldagse" smitteverntiltak tas opp igjen, -bruke maske på butikker og transport, sosial avstand, restriksjoner/stenging av skjenkesteder, minimere reiser/importsmitte, restriksjon på antall personer samlet, osv.

vi må rett og slett ofre mer, en god stund til. Vaksinene er ingen lettvint snarvei som vi kanskje trodde eller innbilte oss.

Eller man kan heller be de som fremdeles er redd om å holde seg hjemme og ta sine egne forholdsregler. Så kan de av oss som ønsker å leve livet få gjøre dette i fred. Vi ser nå fra land som Storbritannia, Nederland og Israel at stor smittespredning ikke lenger utgjør en stor trussel så lenge vaksinedekningen er god. Jo da - folk kan bli smittet og folk kan fremdeles dø, men det kan de av ørten andre farer der ute også.

[G]

2 hours ago, Mr.M said:

jeg har ikke nevnt mutasjoner, men det nye nå (ifølge nyhetsoppslag) er jo at fullvaksinerte kan gå uvitende rundt med enorme menger virus. En uaksinert person ville ved samme virusmengde i kroppen vært syk og isolert fra andre.

Skjønner du den store forskjellen det kan utgjøre i hverdagen?

eks. fullvaksinert barneskolelærer som går på jobb, stinn av virus load, og uvitende utsetter ungene i klasserommet for absurde menger virus gjennom hele uka.

Ja skjønner hva du skisserer. Så får en forsøke å få svar på om alle vaksinerte har denne virusbelastningen bærende i seg, eller om det er ytterpunktene blant de vaksinerte som oppfører seg slik. Har ikke kompetansen uansett å vurdere det der jeg. Så her er vi jo avhengig av at fagfolk tolker disse spørsmålene for oss da.

[G]

2 hours ago, Mr.M said:

siden du tar det opp,

det er såvidt jeg har skjønt to veier mutasjoner kan oppstå, enten blant en hovedsakelig uvaksinert befolkning, eller såkalt imunne escape oppstått i befolkning der det store flertall er vaksinert.

jeg frykter det siste mest, fordi da får vi en ny dødelig variant som har overlistet vaksinen.

Selve mutasjonene oppstår nok likt uansett. Men, hvilken innvirkning det får når de funksjonelle mutasjonene dukker opp er jo interessant. En skulle jo forvente at det kan gå litt ekstra tid når det er en vaksine som truer virusets utryddelse. Men mutasjoner kan jo skje spontant. Så det er litt som Lotto. Det kan skje neste time eller om 25 tusen år.

Det er jo på det rene at en mutasjon som til slutt skulle komme som omgår vaksinebeskyttelsen til immunforsvaret er alvorlig nok. Jeg kjenner ikke til at viruset lever en aktiv tilpassing som bakterier, parasitter kan gjøre. Altså så må det vel skje på rene tilfeldighet disse mutasjonene og en oppformering av de mutasjonene som gir en ekstraordinær ny funksjon, som å omgå immunforsvarets gjenkjennings- og alarmmekanismer? HIV er jo et veldig rart virus som har spesialtilpasset seg til å angripe immunceller. Men dette er jo ikke noe HIV.

Det blir jo vanskelig for vanlige folk å forstå disse komplekse mekanismene i kropp og patogener.

[Mr.M]

G skrev (2 minutter siden):

Ja skjønner hva du skisserer. Så får en forsøke å få svar på om alle vaksinerte har denne virusbelastningen bærende i seg, eller om det er ytterpunktene blant de vaksinerte som oppfører seg slik. Har ikke kompetansen uansett å vurdere det der jeg. Så her er vi jo avhengig av at fagfolk tolker disse spørsmålene for oss da.

husker jo hvordan enkelte lærere hang over deg, svette og siklende. og nå byr de kanskje på corona også.

sånn sett tror jeg det vel være smart om innføres test på de, på regulær basis. blir jo fort stinn luft i klasserommene.

[xRun]

Det har vært ganske stille fra Kina lenge, men nå melder flere medier om et utbrudd sentrert ved Nanjing hvor første tilfelle skal ha blitt påvist ved flyplassen 20. juli.
Det hevdes at dette skal ha kommet inn med en passasjer fra Russland, og spredd seg etter at sanitærpersonell skal ha avveket fra smittevernrutinene på flyet etter landing. Utbruddet skal ha spredd seg til flere byer, med rundt 200 smittede til nå. Tallet kan se lavt ut, men karakteriseres som det største i Kina siden Wuhan.
Flights til og fra Nanjing skal være kansellert til midten av august, og 9,3 millioner personer skal testes. Alle som ankommer må i karantenehotell i 14 dager, og deretter 7 dager i hjemmekarantene. Deler av informasjonen her er fra kinesiske myndigheter, folk får vurdere det som de vil.
 

Nanjing: New virus outbreak worst after Wuhan, say Chinese state media
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-58021911

Recent COVID outbreak in China's Nanjing linked to flight from Russia-official
https://www.reuters.com/world/china/china-reports-64-new-covid-19-cases-delta-resurgence-continues-nanjing-2021-07-30/

City of Nanjing isolated as China fights worst Covid outbreak in months
https://www.theguardian.com/world/2021/jul/29/city-of-nanjing-isolated-as-china-fights-worst-covid-outbreak-in-months

 

[G]

@Mr.M Jeg hadde en opplevelse av slik "homo-/pedooppførsel" med en lærer på skolen. Han var snill og grei i klasserommet. Men han elsket nærheten til elevene, og man lurte av og til litt på hva som var i gjære ja. Han ble pratet om litt blant elever husker jeg. Det er jo ikke direkte galt heller at noen er mer klengete i sosial omgang. Men det er gjerne vanskelig å forholde seg til det som om dette er helt naturlig og sunn oppførsel. Han gikk aldri over streken, men kunne holde deg på skulder og sånn. Det kan selvsagt ha vært tilfeldigheter.

Men om alle lærer var som han og ikke innordnet seg et smittevernsregimé så kan det vel utveksles mer virus. Men det går jo i hele klasserommet, så ventilering er jo også svært viktig.

Det er mulig at de burde utvikle kameraer hvor elev kan dele ting fra notatbøkene sine på lærerens PC, for å omgå problemet. Eller at lærer har fjernundervisning med dem selv om elevene er pliktig til oppmøte i sin kube/celle.

Endret 30. juli 2021 av G

[G]

2 hours ago, basillen said:

Eller man kan heller be de som fremdeles er redd om å holde seg hjemme og ta sine egne forholdsregler. Så kan de av oss som ønsker å leve livet få gjøre dette i fred. Vi ser nå fra land som Storbritannia, Nederland og Israel at stor smittespredning ikke lenger utgjør en stor trussel så lenge vaksinedekningen er god. Jo da - folk kan bli smittet og folk kan fremdeles dø, men det kan de av ørten andre farer der ute også.

Eller en mellomting, og kun tillate utendørs servering?

Eksempel på en litt mer ekstrem variant av forslaget:

Dette eksempelet er i fra Toronto, Canada.

Og over halvparten av Canadas befolkning lever jo i den regionen.

Canada er i så måte et veldig interessant land å observere. De har jo slått ned smitten dramatisk, men må nå ettergi litt på å slippe inn amerikanere i fra USA fritt hvert øyeblikk.

Endret 30. juli 2021 av G

[Theo343]

On 7/27/2021 at 11:36 AM, G said:

Er visst smitte blant dyr i øyeblikket, men er ikke covid. Men et hundevirus.

Høypatogen fugleinfluensa er også en greie nå. Men slik ser vi stadig vekk.

Endret 30. juli 2021 av Theo343

[G]

@Theo343 så sant. Håper mattilsynet gjør en god jobb også.

[Mr.M]

G skrev (10 minutter siden):

Eksempel på en litt mer ekstrem variant av forslaget:

hadde ikke fått meg inn i de vinyl-teltene der.

er disse (bildet) fra i fjor mon tro? Nå derimot, virker det ikke som noe god ide å stue seg sammen inne i slikt

[G]

1 hour ago, Mr.M said:

hadde ikke fått meg inn i de vinyl-teltene der.

er disse (bildet) fra i fjor mon tro? Nå derimot, virker det ikke som noe god ide å stue seg sammen inne i slikt

Ja artikkelen er i fra i fjor, og viser hva slags kamp/tiltak/alvor Canada også har stått overfor. Toronto er jo en veldig stor by, som har store smog-problemer. Det bor ca. 2,93 millioner mennesker i Toronto for å gi et slags perspektiv.

[Fustasjeopphengsforkobling]

G skrev (5 timer siden):

Vi behøver virkelig en god behandling som alternativ til vaksinene. Det hadde gjort at alle kunne slappet noe mer av. De som er uheldige av en eller annen grunn å havne på sykehus ville jo muligens hatt stor nytte av en skikkelig utredet hjelpende behandlingsmetode.

Enig. Og når vi ikke kjenner fremtiden så er alternativer greie å ha. Altså mutasjoner som unnslipper vaksinen er en ting, men du har også muligheten for at avtagende effektivitet av vaksinen kan bli et problem, som sett i Israel for ikke så lenge siden. Skal man da få ny vaksine hvert år eller noe sånn? Eller er det på tide å sette inn hovedressursene på andre bedre vaksiner eller medikamenter. 

En mulighet er jo å bare si, vet du, vi gjennomfører et større forsøk med bruk av Ivermectin nu! Gode indikasjoner på at det kan ha god effekt (om det så ikke er garantert), og liten risiko for skade. Dermed får vi forhåpentligvis flere som tåler sykdommen (forsøkspersonene), og etterhvert den dataen som trengs for å slå fast med større sikkerhet. Personlig hadde jeg sagt ja takk til å være med i en slik studie.