Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

9 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Dette likte jeg! En journalist, som antakelig tar noen sjanser, men som åpner ytringsrommet for at ulike meninger kan duellere på det åpne meningsmarkedet. Her prater han med Tess Lawrie, som har utført meta-studien av Ivermectin, stiller henne diverse kritiske spørsmål og lytter med åpen interesse, uten å være naiv. Han har også intervjuet 2 andre, tilsynelatende dyktige og ærlige fagfolk, som mener at Lawrie's studie ikke holder vann. Litt dumt at han ikke fikk dem samtidig slik at de kunne interagert med hverandre (han intervjuet dem hver for seg), men dette er en veldig god start.

 

Jeg har hørt at Ivermectin binder seg til noe som viruset binder seg til. Og at det har en viss antiviral effekt. Men, det hadde vært fint å få noen europeiske dype undersøkelser på hvordan informasjonen holder vann. Helst store menneskeforsøk som gir litt tydelige data. Nå har ikke jeg fulgt med i timen med Ivermectin, men husker at det var Japan som var tidlig ute med studier.

Endret 30. juli 2021 av G

[Mr.M]

basillen skrev (7 minutter siden):

Hvis Deltavarianten liksom er så livsfarlig, hvorfor har da antallet mennesker som har dødd av denne varianten i land som Storbritannia, Nederland og Israel vært betydelig lavere under denne bølgen enn under foregående bølger med andre varianter? Og dette til tross for omtrent tilsvarende høye smittetall.

Delta er er mer smittsom, men ikke mer dødelig. Inntil nå dessverre. For utsettes du for absurde mengder av den, noe det tegnes bilde av nå, kommer flere til å bli alvorlig syke eller dø av den også.

[basillen]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

Delta er er mer smittsom, men ikke mer dødelig. Inntil nå dessverre.

Jeg skjønner ikke logikken din. I land som Storbritannia har man hatt svært god vaksinedekning, og vi ser nå at Deltavarianten har tatt langt færre liv per smittet enn tidligere varianter. Tallene tyder sågar på at smittebølgen er på vei ned igjen nå også. Så hvor får du det fra at Delta plutselig nå har blitt mer dødelig? Jeg ser ingenting i uttalelsen fra CDC som hevder dette heller.

[xRun]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

Delta er er mer smittsom, men ikke mer dødelig. Inntil nå dessverre. For utsettes du for absurde mengder av den, noe det tegnes bilde av nå, kommer flere til å bli alvorlig syke eller dø av den også.

Delta-varianten har ikke endret seg, den er fortsatt delta. Det er bare avdekket mer om hvordan en infeksjon av delta skiller seg fra tidligere varianter. Det har lenge vært antydet at den både smitter lettere, og kan gi mer alvorlig forløp. Nå vet de mer om hvorfor.

[Mr.M]

xRun skrev (8 minutter siden):

Ikke helt. Det er til tross for vaksinen, ikke pga. den.

feil.

intensjonen med vaksine var å stoppe pandemien. I stedet har man skap levende rugekasser av folk.

[G]

24 minutes ago, Mr.M said:

dette er jo en katastrofe hvis det stemmer.

det er altså skapt en monstervaksine som i stedet for å senke virusnivået i samfunnet, kommer til faktisk å konservere den, i enorme mengder. Gratulerer!

Vi vet fra før at mengde virus (stinn brakke) er det som tar livet av folk. Nå er det altså skapt vaksinerte super-spredere med potensielt 1000X høyere viral load. Kombiner dette faktumet (hvis det er sant) med tidligere nyhet at enkelte vaksinerte kan ha opptil 7X mindre antistoffer enn andre vaksinerte, pluss at barnehager og grunnskole snart skal ha tusenvis av fullvaksinerte lærere og ansatte rundt ungene, -det er oppskrift på sykdom og død for langt fler enn de få uvaksinerte som gjenstår. Det er mengden virus man utsettes for, som enten skader eller tar livet av folk. Med slike tilstander, blir vel husdyrene og landbruket (matfatet) også smittet etterhvert.

1000X høyere viral load eksisterer ikke naturlig, da hadde personen vært død forlengst. Den er menneskeskapt. Gratulerer nok en gang.

Nå var vel de med 7x mindre antistoffer et mindretall, men en viktig informasjon for å komme til bunns i tredjedose-spørsmålet.

[Mr.M]

basillen skrev (6 minutter siden):

Jeg skjønner ikke logikken din. I land som Storbritannia har man hatt svært god vaksinedekning, og vi ser nå at Deltavarianten har tatt langt færre liv per smittet enn tidligere varianter. Tallene tyder sågar på at smittebølgen er på vei ned igjen nå også. Så hvor får du det fra at Delta plutselig nå har blitt mer dødelig? Jeg ser ingenting i uttalelsen fra CDC som hevder dette heller.

vi er bare ved begynnelsen.

et nytt kapittel starter.

[G]

14 minutes ago, basillen said:

Jeg skjønner ikke logikken din. I land som Storbritannia har man hatt svært god vaksinedekning, og vi ser nå at Deltavarianten har tatt langt færre liv per smittet enn tidligere varianter. Tallene tyder sågar på at smittebølgen er på vei ned igjen nå også. Så hvor får du det fra at Delta plutselig nå har blitt mer dødelig? Jeg ser ingenting i uttalelsen fra CDC som hevder dette heller.

7x-tallet han viser til var vel på noen få helsearbeidere i Israel. Noe som har vært nevnt nylig i tråden. Var jeg som kom med lenke til Jerusalem Post.

https://m.jpost.com/health-science/covid-some-jabbed-people-have-7-time-less-antibodies-than-others-study-675206

Og her har du en ny utvikling i Israel på vaksineringen. Er snakk om en tredjedose til eldre mennesker:

Quote

<snip>

Maccabi Health Services said it would start vaccinating on Friday. The other health funds said they would begin taking appointments and offering shots on Sunday.
“Our strategy is clear: To safeguard life, and to safeguard daily routine in the State of Israel,” Prime Minister Naftali Bennett said.

Quote

He explained that the decision was based on considerable research and analysis, as well as the “rise and risk of the Delta variant wave. Israel has already vaccinated 2,000 immunosuppressed people with a third dose with no severe adverse events. Now, we are rolling out a national third-dose campaign. We will share all the information we have with the rest of the global community as we make progress.”

<snip>

https://www.jpost.com/israel-news/israeli-health-experts-agree-to-give-third-covid-jab-to-the-elderly-675228

Endret 30. juli 2021 av G

[xRun]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

feil.

intensjonen med vaksine var å stoppe pandemien. I stedet har man skap levende rugekasser av folk.

Intensjonen var å unngå at folk blir syke, legges inn, og dør. Det er den vanlige intensjonen med vaksiner. Noen vaksiner gir en god bonus ved at de gir såkalt "steriliserende immunitet", men dette gjelder ikke alle. Det var flere diskusjoner for noen uker tilbake om at den kanskje kunne gi "steriliserende immunitet", som også her hadde vært en veldig god bonus. De har helt enkelt avdekket at denne ikke gir det. Så omtrent som vanlige vaksiner, men med relativt høy effekt mot sykdom og død sammenlignet med de fleste andre vaksiner.

Igjen; Delta har kommet til tross for vaksinen, ikke på grunn av den. Det er en uheldig utvikling, men det er ingenting som tyder på at vaksinen har forårsaket dette.

Det er nok mange som kan reagere sterkt på de nye opplysningene om varianten som herjet India i vår, og nå har blitt dominant her, men om en holder hodet kaldt så går det nok bra for de fleste. Enda fler enn før, pga. vaksinen.

[basillen]

Mr.M skrev (6 minutter siden):

vi er bare ved begynnelsen.

et nytt kapittel starter.

Dette er ikke et argument.

[G]

17 minutes ago, Mr.M said:

feil.

intensjonen med vaksine var å stoppe pandemien. I stedet har man skap levende rugekasser av folk.

Men, delta-varianten kom vel før vaksineutrullingen var særlig stor, eller? Vi ville jo få en mutasjon ala dette uansett virker det som. Jeg kan være enig i at vaksinasjonen legger til rette for en mutasjon som kan omgå vaksinene, men det er ikke snakk om at Delta helt klarer å omgå vaksinene for brorparten av de vaksinerte. Det 7x-tallet du viser til var for et mindretall. Men det styrker Israel sitt valg om å rulle ut en tredjedose til de eldre.

Quote

<snip>

While the research does not shed light on how the efficacy of the vaccine wanes as time passes, the connection between the level of antibodies and infection can help determine who is more in need of a third coronavirus vaccine, a move that the Israeli authorities are strongly considering for the elderly.
“I think that this data on the correlation between antibodies and infection is important to understand which is the population at risk, and from that maybe start thinking about who should receive the third dose and when,” Regev-Yochay said.

https://m.jpost.com/health-science/covid-some-jabbed-people-have-7-time-less-antibodies-than-others-study-675206

Endret 30. juli 2021 av G

[Mr.M]

xRun skrev (1 minutt siden):

Igjen; Delta har kommet til tross for vaksinen, ikke på grunn av den. Det er en uheldig utvikling, men det er ingenting som tyder på at vaksinen har forårsaket dette.

selvsagt vet jeg opprinnelsen til Delta-varianten (India) og at vaksiner ikke har skapt denne. Synes du prøver å "fordumme" meningene mine med slike avsporinger.

Delta var en primitiv variant oppstått i primitivt miljø, en maurtue, derfor ble den så lett smittsom, men mange overlevende.

Men hvis du pådrar deg den i mega-doser fra vaksinerte folk som går rundt som gigantiske yngleplasser, er det noe helt annet. Det spesielle nå er jo at tilsvarende mengde virus-load tidligere medførte død, men nå kan "selvsamme" personer gå rundt med enorme mengder virus, smilende og uvitende. Det kommer til å ha en pris, fremover.

[basillen]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

Men hvis du pådrar deg den i mega-doser fra vaksinerte folk som går rundt som gigantiske yngleplasser, er det noe helt annet. Det spesielle nå er jo at tilsvarende mengde virus-load tidligere medførte død, men nå kan "selvsamme" personer gå rundt med enorme mengder virus, smilende og uvitende. Det kommer til å ha en pris, fremover.

De fleste av oss kommer til å få viruset på et eller annet tidspunkt uansett. Like greit å bare akseptere dette faktumet. Noen er uheldig og får i seg større mengder virus enn andre. Sånn er livet. 

Endret 30. juli 2021 av basillen

[xRun]

Mr.M skrev (49 minutter siden):

selvsagt vet jeg opprinnelsen til Delta-varianten (India) og at vaksiner ikke har skapt denne. Synes du prøver å "fordumme" meningene mine med slike avsporinger.

Det var slett ikke meningen, hensikten med referansen til India var å minne om at det er samme delta-variant av viruset, med de samme egenskapene. Ingenting tyder på at det har endret seg, ikke verken naturlig eller pga. vaksinen, eller at dette er en menneskeskapt forverring, noe det ser ut som du mener her:

Mr.M skrev (1 time siden):

dette er jo en katastrofe hvis det stemmer.

det er altså skapt en monstervaksine som i stedet for å senke virusnivået i samfunnet, kommer til faktisk å konservere den, i enorme mengder. Gratulerer!

- - -

1000X høyere viral load eksisterer ikke naturlig, da hadde personen vært død forlengst. Den er menneskeskapt. Gratulerer nok en gang.

og her at delta nå skal ha endret seg:

Mr.M skrev (1 time siden):

Delta er er mer smittsom, men ikke mer dødelig. Inntil nå dessverre.

Derfor forsøker jeg å tydeliggjøre at dette er samme delta-variant, ikke mer dødelig enn den var, ingen endring annet enn at den har tatt over også i Norge, og at CDC nå går ut med mer informasjon om den. Vi vet mer om variantens egenskaper nå enn tidligere, det er det hele. En del av dette, bla. at delta produserer 1000X høyere viral load i luftveiene, ble også omtalt her i tråden tidligere denne måneden.

Det man nå kommuniserer bredere fra offisielt hold er atlså at personer som er infisert med delta utvikler en større viral load i luftveiene, uansett om den infiserte er en vaksinert med en breakthrough (skjer med en del), eller er uvaksinert. Vi vet at de vaksinerte blir i mindre grad syk enn den uvaksinerte, og at for de som overlever (fortsatt de aller aller fleste) så forsvinner viruset fra kroppen deres etter noen uker, og etterlater en viss grad av antistoffer og avtrykk på T-celler. Ingenting er endret ift. den biten heller. Vaksinene gjør det lettere å håndtere slike varianter, ikke vanskeligere.

Endret 30. juli 2021 av xRun

[Fustasjeopphengsforkobling]

G skrev (1 time siden):

Jeg har hørt at Ivermectin binder seg til noe som viruset binder seg til. Og at det har en viss antiviral effekt. Men, det hadde vært fint å få noen europeiske dype undersøkelser på hvordan informasjonen holder vann. Helst store menneskeforsøk som gir litt tydelige data. Nå har ikke jeg fulgt med i timen med Ivermectin, men husker at det var Japan som var tidlig ute med studier.

Ja, ivermectin skal være antiviral (tar knekken på virus) og antiinflammatorisk (motvirker det som tar livet av folk, som ikke er viruset i seg selv, men responsen i kroppen når immunsystemet slår til). Det skal også ha forebyggende effekt mot smitte. 

Problemet er små studier som ikke holder de høyeste kravene man normalt forventer. Ifølge Tess Lawrie hender det likevel at legemidler godkjennes på tilsvarende kunnskapsgrunnlag som det som nå finnes. Den beste studien som gav stor økning i effekt var visstnok ikke helt til å stole på, men Lawrie hevder grunnlaget likevel er godt nok om hun tar bort den studien. En av de andre der mener ikke det. 

Hadde jeg blitt syk og visst at en bunke mindre studier, samt legers erfaringer, viste god effekt, men manglet større studier, så ville jeg gjerne hatt medisinen. Den er veldig lite skadelig, så bedre enn ingenting uansett. Nå er jeg jo ikke vaksinert enda, og hvis jeg risikerer 1000x mer virus ved å være rundt folk, så er jo ikke det bra. Bare det hadde vært enklere å velge vaksinen.. Ett øyeblikk tenker jeg at nå bestiller jeg, mens i neste så blir jeg usikker igjen. Jeg er ikke akkurat så mye ute blandt folk, men er jo i butikken iblant, og det vil jo spre seg dersom ting åpnes opp, og 1000x mer virus i butikken.. hmm.. 

Enig med deg. Skulle gjerne sett større studier av Ivermectin, og de driver med en i Storbritannia har jeg skjønt, men ting tar vel tid.. Synes også de kan sette inn mer ressurser på medisinutvikling, om det ikke alt gjøres. Vet firmaet som produserte ivermectin har fått oppdrag, men det meste handler fortsatt om vaksiner synes det som. Nye mutasjoner, og plutselig er det liten effekt av vaksinen.

Endret 30. juli 2021 av Fustasjeopphengsforkobling

[Subara]

Amerikanske smittevernmyndigheter advarer: Vaksinerte kan smitte andre vaksinerte

Sitat

Vaksinerte kan være like smittsomme som uvaksinerte og kan overføre deltavarianten til andre vaksinerte personer, advarer amerikanske myndigheter. I skrivet vises det til upubliserte data som det er ventet at CDC vil presentere i løpet av fredag.

Sitat

Immunolog Anne Spurkland synes ikke det er overraskende at fullvaksinerte smittes. Det hun dog finner overraskende, er at CDC sier at fullvaksinerte er like smittsomme som andre.

 

[Fnugle]

basillen skrev (49 minutter siden):

Jeg skjønner ikke logikken din. I land som Storbritannia har man hatt svært god vaksinedekning, og vi ser nå at Deltavarianten har tatt langt færre liv per smittet enn tidligere varianter. Tallene tyder sågar på at smittebølgen er på vei ned igjen nå også. Så hvor får du det fra at Delta plutselig nå har blitt mer dødelig? Jeg ser ingenting i uttalelsen fra CDC som hevder dette heller.

Se på dødstallene i USA du, der de uvaksinerte dør. Der får du en pekepinn på hvor dødelig varianten er sammenlignet med tidligere varianter, særlig blant yngre folk. Å sammenligne dødsfall som skjedde før og etter vaksine gir ikke akkurat en pekepinn på hvor farlig en ny variant er for uvaksinerte?

[basillen]

Fnugle skrev (5 minutter siden):

Se på dødstallene i USA du, der de uvaksinerte dør. Der får du en pekepinn på hvor dødelig varianten er sammenlignet med tidligere varianter, særlig blant yngre folk. Å sammenligne dødsfall som skjedde før og etter vaksine gir ikke akkurat en pekepinn på hvor farlig en ny variant er for uvaksinerte?

Ut i fra dataene på worldometer ser da ikke dødstallene for USA så skremmende ut per dags dato. Under 500 dødsfall per dag i en befolkning på over 300 millioner. Og hvis folk velger å ikke vaksinere seg så får de da ta konsekvensene av dette selv.

Endret 30. juli 2021 av basillen

[basillen]

Subara skrev (7 minutter siden):

Amerikanske smittevernmyndigheter advarer: Vaksinerte kan smitte andre vaksinerte

Perfekt. Dette kommer virkelig til å gi vann på mølla til de som mener vi bør fortsette med tiltak til evig tid. At viruset i godt vaksinerte befolkninger nå utgjør en mindre trussel enn influensa spiller ikke noen rolle.

Endret 30. juli 2021 av basillen

[Fustasjeopphengsforkobling]

Fnugle skrev (6 minutter siden):

Se på dødstallene i USA du, der de uvaksinerte dør. Der får du en pekepinn på hvor dødelig varianten er sammenlignet med tidligere varianter, særlig blant yngre folk. Å sammenligne dødsfall som skjedde før og etter vaksine gir ikke akkurat en pekepinn på hvor farlig en ny variant er for uvaksinerte?

Har du tallene per 100k innbygger f eks? Er jo ganske spesielt om det er forskjeller mellom USA og andre land? Eller har det med biologi og gener å gjøre?