Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Kjetil Lura]

4 minutes ago, Pushkin said:

Får vel si ditto. Går ikke inn i en lengre diskusjon på det nivået du legger opp til. Trist at du skal holde på på den måten.Søppelnivået fra vgd fortsetter.

Seriøst. La oss snakke heller i stenden for å si hvem som må gjøre hva?

Søppelnivå og en bolle, bør ikke vert nødvendig å lese her inne.

Liker dere ikke det som skives her inne, ikke si noe da?

[Pushkin]

basillen skrev (3 minutter siden):

Hittil har ikke du kommet med ett eneste argument som går i mot argumentene mine. Ikke ett eneste. Hva med å bare gi opp?

Jeg har vel gitt deg et argument. Smiitetallene fra de landene du nevner er egentlig ganske ille for årstiden å være for luftveisvirus, veldig mye verre enn influensa som er ditt mantra. Det er heller ikke sånn at det ikke eksisterer tiltak på noe nivå der. Men greit at UK går litt opp løypa for oss så vi får se hva vi kan lære av. Jeg har selv ingen interesse av å gjøre dette hverken verre eller bedre enn det er.

[Pushkin]

Kjetil Lura skrev (3 minutter siden):

Søppelnivå og en bolle, bør ikke vert nødvendig å lese her inne.

Greit nok. si det også til han som begynte å snakke om boller

[Snikpellik]

OlavEH skrev (55 minutter siden):

Dessverre er det mange som ikke kommer til å innse dette. Det letes med lys og lykte for å finne argumetasjon for å videreføre tiltak og inngripende restriksjoner. Risikoaversjonen når stadig nye høyder, og mange er dessverre glatt villig til å ramme andre mennesker også bare fordi de selv er bekymrede.

Beklager at jeg bruker ditt innlegg som eksempel, men det er en uting at man ikke skal kunne diskutere koronaviruset uten at noen alltid skal sette det opp mot hva man eventuelt mener rundt tiltak og restriksjoner slik du gjør her. Da ender det bare i beskyldninger, som effektivt dreper enhver diskusjon. Man må kunne snakke om én ting uten å bli beskyldt for å mene noe om en helt annen ting.

Endret 26. juli 2021 av Snikpellik

[OlavEH]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Beklager at jeg bruker ditt innlegg som eksempel, men det er en uting at man ikke skal kunne diskutere koronaviruset uten at noen alltid skal sette det opp mot tiltak og restriksjoner slik du gjør her. Da ender det bare i beskyldninger, som effektivt dreper enhver diskusjon. Man må kunne snakke om hva som skjer uten å bli kalt ting.

Det er jo et faktum. Man ser at det er en ekstrem risikoaversjon og motvillighet mot å åpne samfunnet igjen. Og det er minimal forståelse for de som ikke er bekymret og har lyst til å leve mer normalt igjen. Man går fra døde og overbelastede sykehus til å bruke smittetall, langtidsvirkninger og argumenter om at yngre kan bli alvorlig syke av dette også. 

[basillen]

Pushkin skrev (15 minutter siden):

Jeg har vel gitt deg et argument.

Og jeg har forklart til deg at dette ikke er et argument. Smitte er ikke et argument så lenge sykdommen er ufarlig for de fleste. Uavhengig av når på året det skjer.

Jeg gjentar igjen: Har du klikket deg inn på worldometer og sett på kurvene for smittetall versus dødsfall for de landene jeg nevnte? Dersom disse tallene er reelle så har vaksinene betraktelig redusert trusselen Covid-19 medfører. Hadde man tegnet et kakediagram over dødsårsaker i disse landene for denne bølgen, så hadde dødsfallene knapt utgjort en strek i diagrammet. I juni var Covid-19 den 26. hyppigste dødsårsaken i UK. Under 1% av dødsfallene var Covid-19 relaterte.

Eller mener du i fullt alvor at vi skal kjøre på med tiltak til evig tid selv etter at befolkningen er vaksinert? For dette viruset kommer ikke til å forsvinne. Ei heller kommer det til å slutte å mutere. Før eller siden kommer sannsynligvis både du og jeg til å få det.

[Snikpellik]

OlavEH skrev (2 minutter siden):

Det er jo et faktum. Man ser at det er en ekstrem risikoaversjon og motvillighet mot å åpne samfunnet igjen. Og det er minimal forståelse for de som ikke er bekymret og har lyst til å leve mer normalt igjen. Man går fra døde og overbelastede sykehus til å bruke smittetall, langtidsvirkninger og argumenter om at yngre kan bli alvorlig syke av dette også. 

Ser flere kommer med disse tingene du gjør her nå, men jeg sliter med å se noen komme med de ekstreme bekymringene som beskrives. Opplever at de aller fleste, kanskje med ett eller to kjente unntak her på forumet er ganske så balanserte der. Det jeg derimot ser er brukere som fra tid til annen kommer med overdreven bekymring om andres bekymring, beskyldninger om krisemaksimering og lignende.

Når noen skriver om eller vil diskutere en negativ utvikling i denne delen av forumet eller poster en negativ nyhet, betyr ikke det at brukeren samtidig er motvillig til å gjenåpne samfunnet, er bekymret, redd eller lignende som de ofte blir beskyldt for å være. Som sagt, man må kunne diskutere denne pandemien og dette viruset uten at det alltid skal settes opp mot hva den ene eller andre skulle mene om eventuelle tiltak, og slippe grunnløse antakelser om det fra andre.

[OlavEH]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Ser flere kommer med disse tingene du gjør her nå, men jeg sliter med å se noen komme med de ekstreme bekymringene som beskrives. Opplever at de aller fleste, kanskje med ett eller to kjente unntak her på forumet er ganske så balanserte der. Det jeg derimot ser er brukere som fra tid til annen kommer med overdreven bekymring om andres bekymring, beskyldninger om krisemaksimering og lignende.

Når noen skriver om eller vil diskutere en negativ utvikling i denne delen av forumet eller poster en negativ nyhet, betyr ikke det at brukeren samtidig er motvillig til å gjenåpne samfunnet, er bekymret, redd eller lignende som de ofte blir beskyldt for å være. Som sagt, man må kunne diskutere denne pandemien og dette viruset uten at det alltid skal settes opp mot hva den ene eller andre skulle mene om eventuelle tiltak, og slippe grunnløse antakelser om det fra andre.

Jeg ser jo bare på de siste dagens innlegg at det er fortsatt er ganske mye bekymring blant visse personer her inne. De vil ikke åpne opp mer, er bekymret for deltavariant og vaksinebeskyttelse, etc, etc. Og det har vært mye verre på dette forumet tidligere. Det har vært mer balanse og nyanser på f.eks vgd enn det har vært her inne.

[Gjest 36437...96c]

Jeg har et veldig spesifikt spørsmål om intervallet mellom vaksinedose er som jeg ikke gidder å opprette en egen tråd for. 

Har ikke klart å finne svar på om dagene som blir oppgitt som intervall for dosene inkluderer de to dagene man får hhv. dose 1 og 2. Hvis man f.eks. får Pfizer som første dose 1/8, blir da den første mulige dagen for andre dose 21/8 (dvs 21 dager totalt, inkludert begge vaksinedagene)? Eller blir det 22/8, dvs tidligst 21 dager etter første dose? Eller skal det være 21 fulle dager mellom dem, slik at man tidligst skal ta dose to 23/8?

Det virker kanskje rart å henge seg opp i så små detaljer, men måten kommunen min har åpnet opp for drop-in ved restdoser gjør at den lille detaljen kan bli avgjørende for om jeg har en sjanse for å bli fullvaksinert tidsnok til å kunne gjennomføre en planlagt og viktig reise til en region som pt. gir hjemmekarantene som delvaksinert («beskyttet»).

Anonymous poster hash: 36437...96c

[xRun]

Gjest 36437...96c skrev (21 minutter siden):

Jeg har et veldig spesifikt spørsmål om intervallet mellom vaksinedose er som jeg ikke gidder å opprette en egen tråd for. 

Har ikke klart å finne svar på om dagene som blir oppgitt som intervall for dosene inkluderer de to dagene man får hhv. dose 1 og 2. Hvis man f.eks. får Pfizer som første dose 1/8, blir da den første mulige dagen for andre dose 21/8 (dvs 21 dager totalt, inkludert begge vaksinedagene)? Eller blir det 22/8, dvs tidligst 21 dager etter første dose? Eller skal det være 21 fulle dager mellom dem, slik at man tidligst skal ta dose to 23/8?

Det virker kanskje rart å henge seg opp i så små detaljer, men måten kommunen min har åpnet opp for drop-in ved restdoser gjør at den lille detaljen kan bli avgjørende for om jeg har en sjanse for å bli fullvaksinert tidsnok til å kunne gjennomføre en planlagt og viktig reise til en region som pt. gir hjemmekarantene som delvaksinert («beskyttet»).

Anonymous poster hash: 36437...96c

Om vi snakker om Pfizer, så var i utgangspunktet anbefalingen fra Pfizer 21 dager (3 uker).
Man teller da slik at fra vaksineringsdag til 24 timer senere =1 dag. Så om første dose er 1. august kl. 11:00, så blir neste dose 1+21 som da blir 22. august kl. 11:00, dersom man skal gå helt etter den opprinnelige anbefalingen.

Nå har det senere kommet indikasjoner om at det kan være bedre for de eldre å ha litt lengre intervall. Jeg har inntrykk av at få har fått dosene med det presise 21-dagers intervallet.

Endret 26. juli 2021 av xRun

[Gjest 36437...96c]

2 minutes ago, xRun said:

Om vi snakker om Pfizer, så var i utgangspunktet anbefalingen fra Pfizer 21 dager (3 uker).
Man teller da slik at fra vaksineringsdag til 24 timer senere =1 dag. Så om første dose er 1. august kl. 11:00, så blir neste dose 1+21 som da blir 22. august kl. 11:00, dersom man skal gå helt etter den opprinnelige anbefalingen.

Nå har det senere kommet indikasjoner om at det kan gi bedre effekt å ha litt lengre intervall. Jeg har inntrykk av at få har fått dosene med det presise 21-dagers intervallet.

Takk for svar. Hvilke indikasjoner er det du har sett? Ut fra det jeg har sett har hypotesen vært at det ikke utgjør noen særlig forskjell i beskyttelsen om man får dose 2 etter tre, seks, ni eller 12 uker. Men det siste jeg så var at EMA (tror jeg det var) nylig gikk ut og anbefalte at man nedjusterte intervallet igjen til så nært tre uker som mulig. Ikke fordi den endelige beskyttelsen man får blir bedre eller dårlig da, men fordi kun én dose i 12 uker gir for dårlig beskyttelse mot spredningen av delta-varianten slik jeg forstod det.

For min del blir det uansett tidligst etter 4-5 uker fordi kommunen har sagt minst 28 dager for alle. Egentlig er 21 dager nok for Pfizer+Pfizer og Pfizer+Moderna (som trolig blir min variant av kryssvaksinering ;)), men ved å sette det til 28 for alle har de også dekket de to siste casene (Moderna+Pfizer og Moderna+Moderna => minimum 28 dager).

Anonymous poster hash: 36437...96c

[xRun]

Gjest 36437...96c skrev (Akkurat nå):

Takk for svar. Hvilke indikasjoner er det du har sett?

Redigerte innlegget mitt med link i siste avsnitt.

[Mr.M]

basillen skrev (4 timer siden):

Smitte er ikke et argument så lenge sykdommen er ufarlig for de fleste.

nei, og det var innfallsvinkelen FHI og regjeringen signaliserte på for-sommeren, -at vi fremover må akseptere høyere smittetall i samfunnet enn tidligere, all den tid antall innlagte og dødsfall er lave pga. vaksine.

men om politikerne greier å leve opp til det er usikkert. Vi ser jo allerede nå hvordan det reageres rundt omkring på lokale utbrudd, med kjente mottiltak som har vært verktøyet hele veien. Altså, ingen "is i magen" eller laid-back holdning til å la det skure litt.

og etterhvert kan det bli mange lokale restriksjoner, og så er vel ikke nasjonale forbud langt unna igjen heller.

jeg tror det blir en veldig vanskelig øvelse å "ikke foreta seg noe" i praksis, selv om de sier at det skal bli sånn fremover.

skal bli interessant" å se hvorvidt "jern-Erna" virkelig er jern

ups, trodde jeg kommenterte i tråden korona i Norge, men får vel stå. poenget er jo aktuelt.

Endret 26. juli 2021 av Mr.M

[Toreinar1986]

Pushkin skrev (4 timer siden):

Smiitetallene fra de landene du nevner er egentlig ganske ille for årstiden å være for luftveisvirus

Nei det er ikke det. Du tenker kun influensa som er kjent for å dø helt ut på sommeren. Forkjølelsesvirusene som covid19 ligger nærmere når det kommer til smittsomhet  forsvinner aldri helt om sommeren.  Der er det alltid utbrudd rundt omkring også på sommeren selv om nivået er klart lavere enn på høysesongen, akkurat slik vi ser med Covid19 i Europa denne sommeren.

Det er heller situasjonen ifjor sommer som var helt eksepsjonell med ekstremt lavt smittenivå. Dette pga kombinasjonen av de strenge nedstengningene på vårparten og at viruset ennå ikke hadde fått noen nye mutasjoner med klart større smittsomhet. Uansett betyr ikke smittetall noe særlig lenger når man har kommet så langt i vaksineringen og det ser man jo lett fra utbruddet i Storbritannia. Der har man jo nå hatt utbrudd med en smittetopp nesten på nivå med Januar samtidig som dødstallene holdt seg særs lave uten en eneste dag over 100 døde.

[xRun]

xRun skrev (På 26.7.2021 den 4.33):

Forøvrig er de tidligere angitte tallene for effektivitet fra før "Delta" dukket opp, og kan være foreldet. Det kommer forskjellige tall stadig vekk nå, det virker uavklart og tar trolig mer tid før en har sikrere tall på dette.

VG har samlet noen av de nye tallene fra Canada, Israel og UK i en artikkel i morges som illustrerer det ovennevnte.

 

Nye tall: Så godt beskytter vaksinene mot deltavarianten
https://www.vg.no/forbruker/helse/i/8BLerw/nye-tall-saa-godt-beskytter-vaksinene-mot-deltavarianten

Sitat

Forskere fra Canada, England og Israel har lagt data fra virkeligheten til grunn for å estimere hvor god ulike vaksiner beskytter mot deltavarianten.

Selv om resultatene er sprikende, er alle enige om at to vaksinedoser gir god beskyttelse mot alvorlig sykdom og død.

Fra Canada kommer det tall for effekten mot mild sykdom av to doser for kun Pfizer, og mild/alvorlig for tre forskjellige vaksiner med kun første dose:

Sitat

Mild sykdom

Tabellen viser hvor effektiv vaksinene er i å forhindre mild sykdom hos vaksinerte med deltasmitte.

Vaksine	Én dose	To doser
Pfizer	56%	87%
Moderna	72%	Ingen data
AstraZeneca	67%	Ingen data

Tabell: Yasmin Sfrintzeris  Kilde: The Canadian Immunization Research Network (CIRN) Provincial Collaborative Network (PCN) Investigators

.

Alvorlig sykdom

Tabellen viser hvor effektiv vaksinene er i å forhindre alvorlig sykdom og død hos vaksinerte med deltasmitte. Dataene for to doser var ikke gode nok til å bli inkludert i studien.

Vaksine	Én dose	To doser
Pfizer	78%	Ingen data
Moderna	96%	Ingen data
AstraZeneca	88%	Ingen data

Tabell: Yasmin Sfrintzeris  Kilde: The Canadian Immunization Research Network (CIRN) Provincial Collaborative Network (PCN) Investigators

Tallene fra England (PHE) fokuserer på mild sykdom etter 1 og 2 doser:

Sitat

Mild sykdom

Tabellen viser hvor effektiv vaksinene er i å forhindre mild sykdom hos vaksinerte med deltasmitte.

Vaksine	Én dose	To doser
Pfizer	36%	88%
AstraZeneca	30%	67%

Kilde: Public Health England

Israels helsedept. tar med effekt mot spredning, men snakker kun om Pfizer, og påpeker samtidig utfordringer knyttet til studiens størrelse, at det er flere mulige årsaker til sprik i tallene etc.

Sitat

Pfizer

Tabellen viser hvor godt to doser med Pfizer-vaksinen beskyttet mot deltavarianten.

Deltavarianten	Beskyttelse
Smittespredning	39%
Mild sykdom	41%
Sykehusinnleggelse	88%
Alvorlig sykdom/død	91%

Tabell: Yasmin Sfrintzeris  Kilde: Israels helsedepartement

 

Hele artikkelen: https://www.vg.no/forbruker/helse/i/8BLerw/nye-tall-saa-godt-beskytter-vaksinene-mot-deltavarianten
Det virker som en fortsatt må vente litt for mer klarhet om effektivitet ift. delta.

 

Endret 27. juli 2021 av xRun

[G]

13 hours ago, basillen said:

Dette viruset kommer til å bli endemisk og etter all sannsynlighet sirkulere blant oss resten av livene våre. Altså kommer det også til å mutere om igjen og om igjen og om igjen. Dette er uunngåelig. Jo fortere folk aksepterer dette, jo fortere kan vi bli enige om hvordan vi skal leve med viruset.

De som tror at vi kan "kontrollere" dette viruset for å unngå mutasjoner lever i en eventyrverden.

Ok, hvordan vil du ha det?

Vil du ha det slik som i dag hvor regjeringen kommer ut med anbefalinger om oppførsel, eller ønsker du hardere tiltak når smitten blir truende høy for helsevesenet? Finnes sikkert noe annet enn svart/hvitt, men for å få stillet spørsmålet så ble det kun valgt to ytterpunkter.

[G]

13 hours ago, xRun said:

USA:

NY Times og flere andre medier skriver om en naturlege i Florida ved navn dr. Joseph Mercola som skal ha publisert over 600 artikler med misinformasjon vedr. vaksiner siden starten av pandemien. Han skal ha hatt en stab på flere dusin medarbeidere til å hjelpe seg.
Disse artiklene skal så ha blitt delt via twitter, blogger, antivaxx-grupper og andre i sosiale medier, og gjort at doktoren ble den mest prominente figuren blant de 12 personene som sies å være opphav til 65% av anti-vaksine disinformasjonsflommen på nett.

The Most Influential Spreader of Coronavirus Misinformation Online
https://www.nytimes.com/2021/07/24/technology/joseph-mercola-coronavirus-misinformation-online.html

 

Såpass. Har streifet borti det navnet på internett og youtube. Virker å være en fyr som poster sine syn på verden for å selge piller.

https://www.mercolamarket.com/

[G]

13 hours ago, basillen said:

Jeg vet ikke om det er fornektelse eller mangel på kunnskap som gjør at så mange fremdeles tror at vi kan "regulere" dette viruset bort og på ett eller annet vis forhindre det i å mutere. Tror disse personene på alver, julenissen og snakkende fluesopper også? Å tro at viruset på magisk vis skal slutte å mutere er nemlig like virkelighetsfjernt.

På den annen side kan dette også være en fordel. Historisk sett har virus på sikt vist seg å mutere i retning av å bli mer smittsomme og mindre dødelige. Det er jo lov å håpe at det samme er tilfelle for Covid-19. 

Nå foreligger det jo teorier om at Fauci har støttet gain of function forskning i Wuhan.

Hvorvidt naturlig seleksjon hadde greid å rydde i et så sterkt menneskelagd brygg blir jo et litt åpent spørsmål da. Med naturlig seleksjon så tenker jeg på mutasjonsaspektet til viruset. Gitt at det virkelig er menneskedesignet da vel og merke. Den historien er vel ikke ferdigskrevet, og hvem kommer til å skrive ned historien etc.

Vi har uansett ikke tillatt noe Spanskesyke-herjing med covid. Så kanskje det tar lengre tid for viruset å mildnes dit du pekte?

Endret 27. juli 2021 av G

[G]

12 hours ago, OlavEH said:

Det er jo et faktum. Man ser at det er en ekstrem risikoaversjon og motvillighet mot å åpne samfunnet igjen. Og det er minimal forståelse for de som ikke er bekymret og har lyst til å leve mer normalt igjen. Man går fra døde og overbelastede sykehus til å bruke smittetall, langtidsvirkninger og argumenter om at yngre kan bli alvorlig syke av dette også. 

Velkommen til fellesskapet. Du kan mene så mye du vil at du har den riktige forståelsen. Det kan være en tung vei å overbevise flertallet. Uten å sammenlikne deg med det jeg sier nå: Selv Hitler slet i mange år for å nå dit at han hadde makt til å indoktrinere folk i sitt verdenssyn.

Endret 27. juli 2021 av G

[G]

12 hours ago, OlavEH said:

Jeg ser jo bare på de siste dagens innlegg at det er fortsatt er ganske mye bekymring blant visse personer her inne. De vil ikke åpne opp mer, er bekymret for deltavariant og vaksinebeskyttelse, etc, etc. Og det har vært mye verre på dette forumet tidligere. Det har vært mer balanse og nyanser på f.eks vgd enn det har vært her inne.

Ja og er ikke det naturlig da, å bekymre seg dersom noe ser farlig ut? Hvem er du til å skulle bestemme hvilken bekymring er den riktigste og feil? Er det ikke bedre at du viser til noe framfor å forfekte at alle andre er utsatt for massesuggesjon?