Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[toreae]

How long does vaccine protection last? Protection against getting:
Infected
Symptomatic
infection
Very sick
Hospitalised
Death
Se HELE videoen!!

Og for de som mener at Dr. John Campbell bare er en tilfeldig youtuber. Trykk på VIS MER, så dukker linkene opp! Jeg går ut fra at ingen trenger hjelp til å skille mellom data og meninger.
 

[frohmage]

Quakecry skrev (4 timer siden):

Det skal ikke være statens oppgave å sørge for at folk ikke blir syke.

Det er vel ikke alle enige i. Mange er tilhengere av et høyt avgiftsnivå på tobakk, for eksempel.

[Skjelvgråt]

42 minutes ago, frohmage said:

Det er vel ikke alle enige i. Mange er tilhengere av et høyt avgiftsnivå på tobakk, for eksempel.

Staten skal være der om vi blir syke. Ellers har dem ikke noe med hva en velger å gjøre. 

[frohmage]

Quakecry skrev (7 minutter siden):

Staten skal være der om vi blir syke. Ellers har dem ikke noe med hva en velger å gjøre. 

Du får krysse fingrene og håpe på at alle stemmer på deg til høsten, da.

[Skjelvgråt]

28 minutes ago, frohmage said:

Du får krysse fingrene og håpe på at alle stemmer på deg til høsten, da.

Ja. Noen av oss foretrekker ikke at staten er som en barnehage der de forteller oss hva en skal gjøre og komme med pekefingeren på absolutt alt. Godt argument btw. 

[G]

8 hours ago, toreae said:

How long does vaccine protection last? Protection against getting:
Infected
Symptomatic
infection
Very sick
Hospitalised
Death
Se HELE videoen!!

Og for de som mener at Dr. John Campbell bare er en tilfeldig youtuber. Trykk på VIS MER, så dukker linkene opp! Jeg går ut fra at ingen trenger hjelp til å skille mellom data og meninger.
 

Er ikke alltid så lett å få seg til å så alle videoer. Men, takker for dette viktige budskapet. Så de symptomene de vaksinerte bør være ekstra på vakt for nå, for å spare folks sykdom og evt. deres liv er:

Viktig tidsstempel i så måte uti video blir:

 

Endret 25. juli 2021 av G

[xRun]

Sitat

TYSKLAND VURDERER RESTRIKSJONER FOR UVAKSINERTE

Tyskland vurderer å innføre restriksjoner for dem som ikke er vaksinert mot coronaviruset, sier statsminister Angela Merkels stabssjef.

Det kan det bli aktuelt å nekte uvaksinerte adgang til barer og andre steder der mennesker omgås, sier Helge Braun til Bild am Sonntag.

– Dersom vi får en høy infeksjonsrate til tross for testprosedyrene våre, vil uvaksinerte måtte redusere sin kontakt med andre, sier han.

– Det betyr at visse steder som restauranter, kinoer og idrettsanlegg ikke lenger vil være tilgjengelig for uvaksinerte, selv ikke for dem som er testet. Risikoen for alle andre vil være for høy, sier Braun, som selv er lege.(NTB)

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/tyskland-vurderer-restriksjoner-for-uvaksinerte.19y2j8_8Q

 

Sitat

FLERE DEMONSTRASJONER MOT CORONARESTRIKSJONER

Flere steder i verden var det lørdag store demonstrasjoner mot restriktive koronatiltak. I Frankrike tok politiet i bruk tåregass og vannkanoner.

Anslagsvis 160 000 mennesker demonstrerte flere steder i landet mot at president Emmanuel Macron innfører krav om helsepass for å komme inn på blant annet restauranter og andre offentlige steder.

«Frihet, frihet» ropte flere av demonstrantene, som bar plakater mot «Tyrannen Macron» og budskap som «Farmasigigantene legger friheten i lenker» og «Si nei til skammens pass».

I Australia var det også demonstrasjoner lørdag, og i Sydney ble titalls demonstranter pågrepet. Også der var det krav om frihet, mens plakater oppfordret til å «drenere sumpen» – et slagord kjent fra amerikanske demonstrasjoner mot makthaverne i Washington – og ba australierne «våkne».

Også italienerne er misfornøyd med varslede krav om helsepass og demonstrerte i Roma lørdag. I Aten protesterte 5000 mennesker.(NTB)

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/flere-demonstrasjoner-mot-koronarestriksjoner.eUpoFJAub

Endret 25. juli 2021 av xRun

[delfin]

Som noen har nevnt, så ser effekt av vaksine ut til å falle ganske raskt, og i tillegg muterer viruset hele tiden siden det får spre seg så mye (jo flere infeksjoner, jo flere muligheter til å mutere, og ikke minst mye større mulighet for å smitte videre når man har "frislipp".

Det er ikke usannsynlig at det vil oppstå en variant som på grunn av vaksiner og frislipp vil få mulighet til å spre seg i den vaksinerte delen av befolkningen. Som det sies blir vi ikke trolig ikke kvitt viruset uten noe revolusjonerende nytt, så det ser ut som at det kan bli fryktelig mye vaksiner fremover avhengig av hvilken vei viruset utvikler seg.

Vi har jo f.eks. denne, som er marerittscenarioet, varianter av denne har 100% dødelighet innen 10 dager etter infeksjon...

Marek's disease - Wikipedia

En sykdom som i utgangspunktet var kjip har fått 100% dødelighet på grunn av mutering og vaksinering. Det er helt nødvendig å vaksinere fjærkre mot den, om man vil hindre massedød vet et utbrudd.

Som vaskinene for SARS-CoV-2 er vaksinen her også "leaky", så fuglene kan smitte videre selv om de ikke får alvorlig sykdom selv...

Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens (plos.org)

Quote

Could some vaccines drive the evolution of more virulent pathogens? Conventional wisdom is that natural selection will remove highly lethal pathogens if host death greatly reduces transmission. Vaccines that keep hosts alive but still allow transmission could thus allow very virulent strains to circulate in a population. Here we show experimentally that immunization of chickens against Marek's disease virus enhances the fitness of more virulent strains, making it possible for hyperpathogenic strains to transmit. Immunity elicited by direct vaccination or by maternal vaccination prolongs host survival but does not prevent infection, viral replication or transmission, thus extending the infectious periods of strains otherwise too lethal to persist. Our data show that anti-disease vaccines that do not prevent transmission can create conditions that promote the emergence of pathogen strains that cause more severe disease in unvaccinated hosts.

 

[G]

2 hours ago, xRun said:

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/tyskland-vurderer-restriksjoner-for-uvaksinerte.19y2j8_8Q

 

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/flere-demonstrasjoner-mot-koronarestriksjoner.eUpoFJAub

Det vil jo være litt usolidarisk å ikke stenge ned slike barer for samtlige. Skal vaksinerte liksom ha større rettigheter. Men dette var kun en lege sine synspunkter går jeg utifra. Slik at hvordan tyske myndigheter løser det sånn rent praksis blir igjen å se an. Ok, han var da visst både lege og stabssjef, så kanskje hans ord veier tungt.

Endret 25. juli 2021 av G

[G]

43 minutes ago, delfin said:

Som noen har nevnt, så ser effekt av vaksine ut til å falle ganske raskt, og i tillegg muterer viruset hele tiden siden det får spre seg så mye (jo flere infeksjoner, jo flere muligheter til å mutere, og ikke minst mye større mulighet for å smitte videre når man har "frislipp".

Det er ikke usannsynlig at det vil oppstå en variant som på grunn av vaksiner og frislipp vil få mulighet til å spre seg i den vaksinerte delen av befolkningen. Som det sies blir vi ikke trolig ikke kvitt viruset uten noe revolusjonerende nytt, så det ser ut som at det kan bli fryktelig mye vaksiner fremover avhengig av hvilken vei viruset utvikler seg.

Et alternativt sted å kikke hele pandemiopplegget i sømmene vil være hva slags intensivbehandling går det an å gi alvorlig rammede pasienter. Gitt at man fikk på plass en superkur og et riktig behanglingsopplegg for å redde flest mulig i fra alvorlige komplikasjoner og kanskje død, så vil vaksinene automatisk få litt mindre vekt i helhetsbildet. Det vil jo da være opp til kvalifikasjoner og føringer som legene arbeider etter som blir vesentlig i tilfelle et medisinsk gjennombrudd.

  

43 minutes ago, delfin said:

Vi har jo f.eks. denne, som er marerittscenarioet, varianter av denne har 100% dødelighet innen 10 dager etter infeksjon...

Marek's disease - Wikipedia

Veien med fjærkre er noe kortere og mer simpel. De nødslakter (dreper til ikke-konsum). I håp om å stoppe det verste tidlig i utviklingen. Pasienter med særlig sjeldne smittsomme sykdommer får jo ofte full isolasjon på sykehus. Dersom ting oppdages vel og merke.

  

43 minutes ago, delfin said:

Som vaskinene for SARS-CoV-2 er vaksinen her også "leaky", så fuglene kan smitte videre selv om de ikke får alvorlig sykdom selv...

Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens (plos.org)

Dersom ting går til helvete der. Så blir jo videre fokus å evt. lage vaksine for mennesker også. Samt kanskje se på hva slags behandlingsopplegg som egner seg best, og deretter om de må nedstenge lokalt i første omgang. Danmark gjorde jo kraftige tiltak med minkfarmene under covid-19 spredningen.

Vi har årlig selv i Norge ofte en del sykdommer i husdyrholdet. Hvor bønder da må innfinne seg å følge mattilsynets påbud. Slakt, isolasjon fra å levere kjøtt, melk.. Husdyrbyggene må gjerne desinfiseres og ha en fornuftig karantenetid før det innsettes nye dyr i produksjon igjen. Sistnevnte er jo i stor egeninteresse for bonden så han ikke havner i samme kjedelige uføret på nytt.

Endret 25. juli 2021 av G

[xRun]

G skrev (15 minutter siden):

Det vil jo være litt usolidarisk å ikke stenge ned slike barer for samtlige. Skal vaksinerte liksom ha større rettigheter. Men dette var kun en lege sine synspunkter går jeg utifra. Slik at hvordan tyske myndigheter løser det sånn rent praksis blir igjen å se an. Ok, han var da visst både lege og stabssjef, så kanskje hans ord veier tungt.

Det var Merkel sin stabssjef, som også er lege, som forteller at det vurderes i regjeringen. Ikke hans vurdering, han er vel vitne til at dette foregår.
Å skille mellom vaksinerte og uvaksinerte skal visstnok være for å unngå å ramme næringslivet og økonomien og jobbene for hardt, fordi de da kan fortsette å holde åpent enn så lenge.

Endret 25. juli 2021 av xRun

[G]

Det var uansett interessant hvordan du satte dette opp i mot protestene i Frankrike. Forskjellige regjeringer er nok ikke så dumme at de ikke får denne uroen med seg. Så får vi se hva terskel folket tåler og hvor mye forskjellige regjeringer tør.

[Mr.M]

basillen skrev (19 timer siden):

Den gode nyheten er at all seriøs forskning viser at vaksinene er svært effektive i å forhindre alvorlig sykdomsforløp. De nye tallene fra Israel viser at Pfizer sin vaksine nok har relativt begrenset effekt mot Deltavarianten i henhold til å forhindre spredning og symptomatisk infeksjon, men likevel er den over 90% effektiv i å forhindre alvorlig sykdomsforløp.

faktum er jo at selv blant (smittede) uvaksinerte er det langt over 90% som ikke ender i innleggelse/alvorlig sykdomsforløp. Det er vel grovt regnet rundt 4%  som ender i innleggelse, slik har det i alle fall vært hittil.

Så hva er nytt eller annerledes? Hvis det evt. er bedre prognose, så må det være noe annet de har målt?

[xRun]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

faktum er jo at selv blant (smittede) uvaksinerte er det langt over 90% som ikke ender i innleggelse/alvorlig sykdomsforløp. Det er vel grovt regnet rundt 4%  som ender i innleggelse, slik har det i alle fall vært hittil.

Så hva er nytt eller annerledes? Hvis det evt. er bedre prognose, så må det være noe annet de har målt?

Indikasjonene fra bla. USA angis på en annen måte. Der heter det at blant de innlagte er 97% uvaksinert, og blant de som omkommer er færre enn 1% av disse vaksinert.

[William_S]

Det Tyskland nå vurderer skremmer meg litt for å være ærlig. 

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/tyskland-vurderer-tiltak-for-uvaksinerte/s/12-95-3424159528#Echobox=1627195362

[Mr.M]

xRun skrev (37 minutter siden):

Indikasjonene fra bla. USA angis på en annen måte. Der heter det at blant de innlagte er 97% uvaksinert, og blant de som omkommer er færre enn 1% av disse vaksinert.

vet ikke helt hva jeg skal tro om tallene fra USA lengre.

er det ikke litt besynderlig at tilstanden der (med hensyn til andel uvaksinerte innlagt) er så enorm annerledes enn UK, Skottland, Israel og andre land, hvor det har vært rapportert helt opptil 50/50 fordeling mellom de to gruppene pasienter?

Korona-debatten der borte har blitt fryktelig politisert og unyansert siste tiden, anført av spesielt CNN sin tvilsomme dekning og "omkamp" mot Trump-tilhengere. Jeg har hatt sansen for CNN kanalen tidligere, men liker ikke linjen de har lagt seg på nå.

[delfin]

50 minutes ago, xRun said:

Indikasjonene fra bla. USA angis på en annen måte. Der heter det at blant de innlagte er 97% uvaksinert, og blant de som omkommer er færre enn 1% av disse vaksinert.

Jeg savner fortsatt en god forklaring på disse vanvittige forskjellene mellom USA og andre land...

I UK er bare 60% uvaksinerte, snur man på det så er det 3% vaksinerte i USA og 40% i UK av de som legges inn. Det er en enorm forskjell som jeg ikke har sett noen forklaring på. UK ligger på linje med Israel (eller litt bedre) i forhold til vaksinen, mens USA har kort tid mellom vaksinedosene også som noen mener gir dårligere beskyttelse.

Det er en forskjell som er så stor (tilsynelatenede) at det må forklares, og det må en bedre forklaring til enn de forsøkene som har vært gjort hittil i tråden om at republikanere ikke vaksinerer seg...

Hvorfor er det slik enorm forskjell på USA og UK/Israel? I Israel risikoen for å bli innlagt på sykehus med covid nå den samme med eller uten vaksine, om man bare ser på tallene, og ikke justerer for mer smitte blant vaksinerte og at de kanskje er sykere og slikt....?

[delfin]

5 minutes ago, Mr.M said:

vet ikke helt hva jeg skal tro om tallene fra USA lengre.

er det ikke litt besynderlig at tilstanden der (med hensyn til andel uvaksinerte innlagt) er så enorm annerledes enn UK, Skottland, Israel og andre land, hvor det har vært rapportert helt opptil 50/50 fordeling mellom de to gruppene pasienter?

Korona-debatten der borte har blitt fryktelig politisert og unyansert siste tiden, anført av spesielt CNN sin tvilsomme dekning og "omkamp" mot Trump-tilhengere. Jeg har hatt sansen for CNN kanalen tidligere, men liker ikke linjen de har lagt seg på nå.

Helt enig her, det er mildt sagt mistenkelig og jeg har ikke sett noen forklaringer som er i nærheten av å forklare denne enorme forskjellen....

Hva gjelder CNN...

Past vaccine disasters show why rushing a Covid-19 vaccine now would be 'colossally stupid' - CNN

Quote

(CNN)Vaccine experts are warning the federal government against rushing out a coronavirus vaccine before testing has shown it's both safe and effective. Decades of history show why they're right.

Blablabla anti-Trump kamuflert som anti-vaksine, og som alle kan gjette er denne fra før Biden overtok og vaksinen plutselig ble hellig.... rett før valget.

[Mr.M]

delfin skrev (12 minutter siden):

Det er en forskjell som er så stor (tilsynelatenede) at det må forklares, og det må en bedre forklaring til enn de forsøkene som har vært gjort hittil i tråden om at republikanere ikke vaksinerer seg...

og undersøker man på faktiske tall vedr. vaksinedekning, ser jeg f.eks. at et par av delstatene som CNN henger ut som rep. versting-stater, Idaho og Oklahoma, begge har høyere % andel vaksinerte (både full- og 1-dose) enn Norge.

Men CNN kommer neppe til å formidle det faktumet til publikum, som en interessant kuriositet.

[Mr.M]

delfin skrev (20 minutter siden):

Hvorfor er det slik enorm forskjell på USA og UK/Israel? I Israel risikoen for å bli innlagt på sykehus med covid nå den samme med eller uten vaksine, om man bare ser på tallene, og ikke justerer for mer smitte blant vaksinerte og at de kanskje er sykere og slikt....?

kan det ha noe med at USA stort sett er privat helsevesen? aner ikke jeg, men kan jo evt. tenkes at folk som skranter litt med covid, tenker at de skal "ha valuta" for pengene de innbetaler til privat sykeforsikring, og det legger lista lavere for å å be om ei sykehusseng? Sånn sett tror jeg vi også får se påfallende fler barn og unge innlagt der borte enn i Europa. Og så vil nok noen bruke de tallene for å "bevise" hvor farlig koronavirus  er for de yngste.