Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[shockorshot]

28 minutes ago, delfin said:

Nå har jeg ikke sett "breakdown" på dette i USA men i UK er det omtrent samme smittetall uansett om man er vaksinert eller ikke. Om det er slik i USA også, noe jeg mistenker at det er, så er det vel ikke noen grunn til at prosentvis dødsfall skal være høyere?

Hvis man ser på counties/stater i relasjon til hvor mange som er vaksinert, så er det en hovedvekt av smitteøkninga hos statene/counties med vaksinasjonsgrad under gjennomsnittet i USA.

https://coronavirus.jhu.edu/us-map

EDIT: Og så har du også punkt plottet for vaksinasjon vs trump stemmer:

https://acasignups.net/21/07/20/update-us-covid19-vaccination-levels-county

Endret 22. juli 2021 av shockorshot

[xRun]

Sitat

PANDEMIEN KAN FORÅRSAKE MATMANGEL I BRITISKE MATBUTIKKER

Et stort deltautbrudd truer nå matleveranser til Storbritannia siden flere ansatte er tvunget i karantene. Den siste uken har smittetallet i landet økt kraftig.

Britiske supermarked og leverandører advarer at de snart kan slite med matmangel på grunn av de mange ansatte som er satt i karantene.

I Storbritannia var flere butikkhyller tomme denne uken, og noen steder har situasjonen blitt så ille at butikker har blitt tvunget til å stenge.

– Vi har holdt alle butikker åpne gjennom hele pandemien, men nå har vi måtte stenge en eller to butikker, og redusert timene i andre, sa direktør Richard Walke for matkjeden Iceland til BBC radio.

Torsdag steg antall sykehusinnleggelser med coronasmittede pasienter i England til det høyeste nivået siden februar. (NTB)

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/pandemien-kan-foraarsake-matmangel-i-britiske-matbutikker.EjWpSocoG

 

Har sett flere reportasjer på BBC News i det siste hvor man hører om folk i UK på jobb som er blitt "pinged" av smittesporingen, og må gå i karantene. 

[Benbjo]

Studie på gammavarianten: 60% av fullvaksinerte ble smittet 

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/10/21-1427_article

[Dispatcher]

Kan det være tegn på at smittetrenden i UK er i ferd med å snu?
 

 

[toreae]

Smitten i UK er milt sagt spennende 5-6 dager på 32000 til 36000 så 2 dager med 40000+ og 2 dager med 50000+. Og så ned igjen, uten at det er "grunn" til det. Selvfølgelig positivt at tallene ikke stiger raskt, men litt mistenkelig.

(Tallene er fritt etter hukommelse.)

[xRun]

Utdrag fra hva en lege i Birmingham, Alabama hvor andel vaksinerte er blant de laveste, postet for noen dager siden:

‘I’m sorry, but it’s too late’: Alabama doctor on treating unvaccinated, dying COVID patients
https://www.al.com/news/2021/07/im-sorry-but-its-too-late-alabama-doctor-on-treating-unvaccinated-dying-covid-patients.html

Sitat

I'm admitting young healthy people to the hospital with very serious COVID infections. One of the last things they do before they're intubated is beg me for the vaccine. I hold their hand and tell them that I'm sorry, but it's too late. A few days later when I call time of death, I hug their family members and I tell them the best way to honor their loved one is to go get vaccinated and encourage everyone they know to do the same. They cry. And they tell me they didn't know. They thought it was a hoax. They thought it was political. They thought because they had a certain blood type or a certain skin color they wouldn't get as sick. They thought it was 'just the flu'. But they were wrong. And they wish they could go back. But they can't.

 

[Snikpellik]

toreae skrev (11 timer siden):

Smitten i UK er milt sagt spennende 5-6 dager på 32000 til 36000 så 2 dager med 40000+ og 2 dager med 50000+. Og så ned igjen, uten at det er "grunn" til det. Selvfølgelig positivt at tallene ikke stiger raskt, men litt mistenkelig.

(Tallene er fritt etter hukommelse.)

Kanskje det kan være at den største effekten etter EM-semifinalen og finalen nå er i ferd med å gå litt over. 

[Fnugle]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Kanskje det kan være at den største effekten etter EM-semifinalen og finalen nå er i ferd med å gå litt over. 

Nederland ser også ut til å ha nådd toppen, vi får se. Nå er det jo blant annet Frankrike og Spania som viser massiv økning.

USA forsetter å øke, 65 000 smittetilfeller i går. Passert 31 000 på sykehus nå, for en uke siden 23400 innlagte. Positivetsraten i USA har også økt fra 1,7% for en måned siden, til 5,7%. Det går virkelig helt feil retning der.

[nirolo]

Fnugle skrev (2 timer siden):

USA forsetter å øke, 65 000 smittetilfeller i går. Passert 31 000 på sykehus nå, for en uke siden 23400 innlagte. Positivetsraten i USA har også økt fra 1,7% for en måned siden, til 5,7%. Det går virkelig helt feil retning der.

Med mer enn en tredobling i raten på positive tester virker det åpenbart at den reelle stigningen i smittetall må være mye høyere enn hva som har blitt rapportert.

[William_S]

toreae skrev (15 timer siden):

Smitten i UK er milt sagt spennende 5-6 dager på 32000 til 36000 så 2 dager med 40000+ og 2 dager med 50000+. Og så ned igjen, uten at det er "grunn" til det. Selvfølgelig positivt at tallene ikke stiger raskt, men litt mistenkelig.

(Tallene er fritt etter hukommelse.)

Hvorfor er det mistenkelig? Uk er et av de landene i verden som tester mest

[xRun]

Guvernøren i Alabama begynner å bli frustrert over utviklingen, og mener svikten ligger hos de uvaksinerte.
Formodentlig da ikke de under 12 år, som det ikke er godkjent noen vaksine for der.
 

Kay Ivey tells Alabamians to get vaccinated: ‘I can’t make you take care of yourself’
https://www.al.com/news/2021/07/kay-ivey-tells-alabamians-to-get-vaccinated-i-cant-make-you-take-care-of-yourself.html

Sitat

“Folks are supposed to have common sense,” she said. “It’s time to start blaming the unvaccinated folks, not the regular folks. It’s the unvaccinated folks that are letting us down....I’ve done all I know how to do. I can encourage you to do something, but I can’t make you take care of yourself.”

 

[knipsolini]

"Helsemyndighetene i England opplyser at 22,8 prosent av de 3692 personene som har vært innlagt på sykehus med deltavarianten av coronaviruset, var fullvaksinerte. Det skriver nyhetsbyrået Reuters.

58,3 prosent av de innlagte var uvaksinerte."

Fra forsiden til VG. Tenker medier bør være forsiktig med å publisere sånt uten noen videre forklaring, det gir et inntrykk av at man får "kun" 77% beskyttelse mot innleggelse om man er fullvaksinert. For det første er en langt større andel av de med høyere risiko for alvorlig sykdom fullvaksinert enn unge med lav risiko for å bli innlagt. For det andre, etterhvert som en større andel av landet blir vaksinert vil *andelen* fullvaksinerte som er innlagt nødvendigvis øke. 

[basillen]

Benbjo skrev (20 timer siden):

Studie på gammavarianten: 60% av fullvaksinerte ble smittet 

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/10/21-1427_article

Dette var en interessant artikkel som faktisk tar opp en del viktige poenger som er verdt å fremheve.

For det første er det viktig å poengtere en ubehagelig sannhet som vi faktisk må innse og akseptere: Covid-19 vil ikke forsvinne, men vil etter all sannsynlighet bli endemisk og sirkulere blant oss resten av livene våre. Dette vil videre medføre at Covid-19 viruset kommer til å mutere om igjen og om igjen ad nauseam. Enkelte personer oppholder seg fremdeles i den fantasiverdenen hvor Zero Covid faktisk er et oppnåelig mål, men jo fortere disse individene våkner opp, jo bedre. Zero Covid er nå for lengst blitt en uoppnåelig utopi.

Angående artikkelen, så er det faktisk ikke noe rart at selv fullvaksinerte mennesker får symptomer i møte med en mutert variant av viruset de er vaksinert mot. Noe annet ville faktisk overrasket meg. Dette er jo faktisk elementær immunologi som vi også opplever med vanlige forkjølelsesvirus. Når man først har vært eksponert for ett bestemt forkjølelsesvirus vil man være immun mot viruset, men hvis viruset gjennomgår mutasjoner, kan man bli smittet på nytt og få symptomer. Likevel vil immunforsvaret kjenne igjen såpass mye av viruset, at man i de aller, aller fleste tilfeller får et ufarlig sykdomsforløp. Etter at sykdomsforløpet er over, vil man så ha oppnådd kryssimmunitet mot begge variantene av viruset.

På samme måte er det helt naturlig at når man er vaksinert mot én bestemt variant av Covid-19, så vil det være større sjanse for at man får et symptomatisk sykdomsforløp i møte med andre varianter enn den man er vaksinert mot. Så at 60% av fullvaksinerte ble smittet av gammavarianten er egentlig ikke særlig dramatisk. Det er faktisk ganske så forventet. Men så har man altså det som nok er det viktigste punktet i artikkelen: Ingen av de smittede fikk et alvorlig sykdomsforløp! Dette er faktisk en god indikasjon på at vaksinene faktisk har hatt nettopp den effekten man ønsker: De reduserer Covid-19, inkludert mutanter, til et forkjølelsesvirus på linje med de andre koronavirusene som sirkulerer blant oss. Jo da, vi kan bli syke og føle oss dårlig i noen dager/uker, men trusselen om alvorlig sykdomsforløp er drastisk redusert. Og akkurat det samme ser vi i land som nå lider av smittebølger med Deltavarianten. I land som Israel, Nederland og Storbritannia, hvor vaksinedekningen er høy, er antallet sykehusinnleggelser og døde, ekstremt mye lavere enn i tidligere bølger, til tross for høye smittetall. Men i land som ikke har god vaksinedekning, eller hvor dårlige vaksiner har blitt brukt (*Host* SinoVac), gjør Deltavarianten stor skade.

Faktisk er det allerede publisert forskning i anerkjente tidsskrift som indikerer at det faktisk kan være lurt å eksponere seg for ulike varianter av viruset etter at man er fullvaksinert. Denne Nature-artikkelen er et eksempel på dette. Ved å eksponere seg for ulike varianter vil man raskt kunne bygge opp kryssimmunitet mot viruset. De personene som ble smittet av gammavarianten i studien du lenker til har jo nå oppnådd nettopp slik kryssimmunitet mot både de opprinnelige Covid-19 variantene og gammavarianten. Så når befolkningen først er fullvaksinert bør man faktisk oppfordres til å omgås andre mennesker. Unntaket er gjerne de som lider av svekket immunforsvar. Her kan det nok være en bedre løsning at man tilbyr booster-vaksiner mot ulike varianter, slik at disse personene får kryssimmunitet i mer "kontrollert" form.

 

Endret 23. juli 2021 av basillen

[basillen]

knipsolini skrev (37 minutter siden):

"Helsemyndighetene i England opplyser at 22,8 prosent av de 3692 personene som har vært innlagt på sykehus med deltavarianten av coronaviruset, var fullvaksinerte. Det skriver nyhetsbyrået Reuters.

58,3 prosent av de innlagte var uvaksinerte."

Fra forsiden til VG. Tenker medier bør være forsiktig med å publisere sånt uten noen videre forklaring, det gir et inntrykk av at man får "kun" 77% beskyttelse mot innleggelse om man er fullvaksinert. For det første er en langt større andel av de med høyere risiko for alvorlig sykdom fullvaksinert enn unge med lav risiko for å bli innlagt. For det andre, etterhvert som en større andel av landet blir vaksinert vil *andelen* fullvaksinerte som er innlagt nødvendigvis øke. 

Dette er et veldig godt poeng som er viktig at folk forstår. Det er fryktelig lett å misbruke prosenttall for å liksom konstruere et "argument" uten at man egentlig har det. Dersom man for eksempel har en befolkning hvor samtlige individer er vaksinerte, og noen av disse ender opp på sykehus, så kan jo en anti-vaxer hevde at "100% av de innlagte er vaksinerte, så vaksinene funker ikke!!!" Men dette betyr jo ikke at vaksinene ikke fungerer. Man ser bare på helt feil parameter. Den parameteren som faktisk er relevant er antallet innlagte delt på antallet smittede i gruppen vaksinerte versus uvaksinerte. Ser man på disse forholdstallene rundt omkring så vil man se at man får et drastisk høyere tall for sistnevnte gruppe.

Endret 23. juli 2021 av basillen

[knipsolini]

basillen skrev (18 minutter siden):

Den parameteren som faktisk er relevant er antallet innlagte delt på antallet smittede i gruppen vaksinerte versus uvaksinerte. Ser man på disse forholdstallene rundt omkring så vil man se at man får et drastisk høyere tall for sistnevnte gruppe.

I tillegg så er det en skjevhet i at langt flere utsatte er fullvaksinerte. Dvs. at om halvparten av befolkningen er over 40 år og samtlige er fullvaksinerte, mens resterende er under 40 år og ingen er vaksinert, så vil det trolig være flere fullvaksinerte på sykehus enn dem som ikke er vaksinert. Uten at det betyr at vaksinen gir dårlig beskyttelse. Dermed må man forsøke å sammenligne vaksinerte med ikke-vaksinerte i samme risikogruppe, og det er ikke like enkelt når så mange har blitt vaksinert. 

[basillen]

knipsolini skrev (45 minutter siden):

I tillegg så er det en skjevhet i at langt flere utsatte er fullvaksinerte. Dvs. at om halvparten av befolkningen er over 40 år og samtlige er fullvaksinerte, mens resterende er under 40 år og ingen er vaksinert, så vil det trolig være flere fullvaksinerte på sykehus enn dem som ikke er vaksinert. Uten at det betyr at vaksinen gir dårlig beskyttelse. Dermed må man forsøke å sammenligne vaksinerte med ikke-vaksinerte i samme risikogruppe, og det er ikke like enkelt når så mange har blitt vaksinert. 

Ja, dette er i høyeste grad også viktig. Dette kan også eksemplifiseres med tall. La oss for eksempel si at for gruppen over 70 år er det 20 ganger større sannsynlighet å bli innlagt på sykehuset enn det er for de i 20-årene. Selv om vaksinene reduserer sannsynligheten for å bli innlagt på sykehus med 90%, så vil det fremdeles legges inn to personer i 70+ gruppen for hver person som legges inn fra 20-gruppen.

[xRun]

Sitat

VAKSINEMOTSTANDERE PRØVER Å STORME PARLAMENTET I BRATISLAVA

Demonstranter som er vaksinemotstandere, prøvde fredag å storme nasjonalforsamlingen i Bratislava i Slovakia.

Politiet og demonstranter barket sammen utenfor bygningen i Slovakias hovedstad, melder DPA. Politiet har brukt tåregass for å hindre flere hundre demonstranter i å trenge inn i nasjonalforsamlingen.

En kvinnelig politibetjent er ifølge ambulansetjenesten såret under tumultene.

Demonstrantene blokkerte først inngangen til bygningen og pepret fasaden med egg. De viftet med plakater der det sto «Stans koronafascismen», melder Reuters.

Demonstrantene ropte fordømmelser av regjeringens vaksinasjonspolitikk, blant annet et lovforslag som gir vaksinerte lettere adgang til offentlige steder og arrangementer.

Tall fra Johns Hopkins-universitetet viser at bare 34, 9 prosent av innbyggerne i Slovakia er fullvaksinert. Flere opposisjonspartier uttaler seg negativt om vaksinering, og tidligere statsminister Robert Fico har sagt offentlig at han ikke vil la seg vaksinere.(NTB)

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/vaksinemotstandere-proever-aa-storme-parlamentet-i-bratislava.yhYvU2d-L

[a_aa]

Fra VG/Reuter meldes det at i UK er 22,8% av sykehusinnleggelser pga Delta-varianten er fullvaksinerte personer.

Fra OurWorldInData meldes det at 53,9% av UKs befolkning er fullvaksinert pr 21 juli (lavere i perioden for innleggelser).

Det gir vel en effekt mot innleggelse på roghly 50% for fullvaksinerte. Bra, men ikke imponerende. Noen som vet hvordan andelen av de ulike vaksinene fordeler seg på fullvaksinerte i UK?

[basillen]

a_aa skrev (11 minutter siden):

Det gir vel en effekt mot innleggelse på roghly 50% for fullvaksinerte. Bra, men ikke imponerende. Noen som vet hvordan andelen av de ulike vaksinene fordeler seg på fullvaksinerte i UK?

Som knipsolini påpekte er det imidlertid viktig å ha i mente at de fleste av de som er fullvaksinerte også kommer fra de aldersgruppene som gjennom hele pandemien har vært overrepresentert på innleggelsesstatistikken. Deriblant mange folk med nedsatt immunforsvar og diverse sykdommer som kanskje dermed ikke får full effekt av vaksinene.

[SuperKrokodille]

a_aa skrev (32 minutter siden):

Fra VG/Reuter meldes det at i UK er 22,8% av sykehusinnleggelser pga Delta-varianten er fullvaksinerte personer.

Fra OurWorldInData meldes det at 53,9% av UKs befolkning er fullvaksinert pr 21 juli (lavere i perioden for innleggelser).

Det gir vel en effekt mot innleggelse på roghly 50% for fullvaksinerte. Bra, men ikke imponerende. Noen som vet hvordan andelen av de ulike vaksinene fordeler seg på fullvaksinerte i UK?

Blir vel oppunder 58% beskyttelse, om man regner bare med utgangspunkt i disse tallene.

I tillegg til det som er blitt påpekt over her om at de som er fullvaksinert gjennomsnittlig sett har vært mer sårbare i utgangspunktet, må du også huske på at mange (de fleste?) av de som ikke er fullvaksinert, likevel har fått én dose. Med andre ord: Nedgangen i risikoen for å bli innlagt etter å ha fått to doser, sammenlignet med det å være helt uvaksinert, er nok en god del større enn 58%.

Endret 23. juli 2021 av SuperKrokodille