Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[a_aa]

G skrev (53 minutter siden):

Bakterier har ihvertfall en aktivitet, mens virus kun er en kode som påføres våre celler. Virus er ikke levende.

Virus er heller ikke ikke-levende. Og de deltar i evolusjonens lotteri som alle oss andre med DNA eller RNA som aminosyremanuskript.  Den som best tilpasser seg omgivelsene, kan sende manuskriptet videre til neste generasjon - hvis ikke går manuskriptet i makulatoren og blir sendt til gjenvinning.

Bakterier og virus som endrer manuskriptet sitt tilfeldig (aka mutasjon) på en slik måte at de tilfeldigvis tåler stoffer som brukes mot dem for å utrydde dem, er de som kan sende sine manuskripter for resistens videre til neste generasjon. Bruker vi slike stoffer unødvendig, oppstår resistensen raskere enn om vi reserverer dem til bruk når det er virkelig nødvendig.

Men Madsen kan jo selvsagt ha ment noe annet, hva vet jeg?  

[xRun]

G skrev (1 time siden):

Er han lege denne Steinar Madsen, eller har media forvrengt noe han ytrer?

Ja, fagdirektøren i legemiddelverket, Steinar Madsen, er en lege. Dr. Steinar Madsen.

[Snikpellik]

xRun skrev (1 time siden):

Ja, fagdirektøren i legemiddelverket, Steinar Madsen, er en lege. Dr. Steinar Madsen.

Han blir omtalt som et virkelig levende leksikon innen legemidler, og et unikum av kollegaer. Anbefaler å høre denne podcasten med ham, dersom man er spesielt interessert: https://radio.nrk.no/podkast/abels_taarn/l_a057383a-984d-42ac-9738-3a984df2aca5

Hørte et annet program på radio (blitt mye radio på hjemmekontor...) om han, hvor det gås inn på den ganske ville kunnskapen han har, men finner det dessverre ikke igjen.

[G]

@a_aa

Virus har ikke noe liv. F.eks. man kan ikke sammenlikne det med parasitter en gang. Parasitter lever et liv, mens virus bare er en reproduksjonsprogramvare som er prisgitt evolusjonen som tillater mutasjoner. Gitt at det ikke skulle være noe man ikke vet om virus enda.

Det skal veldig mye til før man får en funksjonell mutasjon. Tenk så mange ganger viruset må feile med unyttige mutasjoner for å få seg en funksjonell mutasjon som kan omgå immunforsvaret som har lært å gjenkjenne dette viruset. Er det feil å si at det eneste som kan gire opp dette er om mutasjonene oppstår hyppigere?

Bakterier derimot har et liv, hvor de driver biologisk krigføring i mot andre bakterier, fungus ..

Bakterier kan også aktivt arve arvestoff i fra andre bakteriers plasmidringer. Slik at en antibiotikaresistens kan arves direkte ved å legge seg nær andre bakterier. Bakterien den arver i fra behøver ikke en gang være fra samme type bakteriestamme?

Antibiotika fungerer ikke på virus.

Ivermectin er brukt mot parasitter. Ergo så tenker jeg at lege S. Madsen muligens har ment at det er parasittene som kan bli resistente.

Da vil jeg tenke at folk har lite av parasitter i seg fordi det er omtrent et ikke-tema hos leger og det virker mindre og mindre aktuellt også for husdyr som hund å gi dem ormekurer.

Dersom folk har lite parasitter i seg, hvordan kan da ivermectin skape resistente parasitter? Vil ikke forebyggelsesnytten i fra Ivermectin være større enn farene for resistens i parasitter?

Endret 9. juli 2021 av G

[a_aa]

G skrev (7 minutter siden):

Virus har ikke noe liv.

Er alle virus døde?

G skrev (8 minutter siden):

Tenk så mange ganger viruset må feile med unyttige mutasjoner for å få seg en funksjonell mutasjon som kan omgå immunforsvaret som har lært å gjenkjenne dette viruset.

Jeg trenger egentlig ikke anslå antall ganger - jeg trener bare observere om det det skjer eller ikke. Det skjer.  

[G]

13 minutes ago, a_aa said:

Er alle virus døde?

Jeg trenger egentlig ikke anslå antall ganger - jeg trener bare observere om det det skjer eller ikke. Det skjer.  

Ja egentlig. De er kun "giftige" for våre kroppsceller, ved at våre kroppsceller ikke har noe eget filter fra å kjøre virusets programinstrukser. Prater da om ordinære kroppsceller som gjør alt annet enn hva immunforsvaret syssler med.

Det viktige for oss folk er om Steinar Madsen reagerer eller overreagerer mhp. bruken av Ivermectin i Indonesia. Den viktige rollen en lege har til å vurdere ting objektivt.

Jeg vet ikke om det objektivt nok f.eks. med Lars Monsen sin kamp i mot den norske legestanden på borrelia og antibiotikastans. Her hadde man å gjøre med spiralformet bakterie. Som muligens kanskje har en gå i dvale funksjon. Vi har f.eks. spiralbakterier begravd nedi tennene våre.

Så lenge en lege kan erklære et "vet ikke", så er de enten helt blokkerte fra å foreta seg noe nyttig videre med det. Alternativt så finner de på de mest ekstreme teorier om resistens og all slags fandenskap. Alt for å blokkere bruken av noe til et ønskelig formål. Jeg vil si at dette går på en interessekamp.

Det sagt så har de selvsagt et etisk rammeverk for å forsøke å hindre skadelige hendelser.

Endret 9. juli 2021 av G

[a_aa]

G skrev (6 minutter siden):

Ja egentlig. De er kun "giftige" for våre kroppsceller, ved at våre kroppsceller ikke har noe eget filter fra å kjøre virusets programinstrukser.

Nei, egentlig ikke? Hva med feks: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2837877/   

[G]

4 minutes ago, a_aa said:

Nei, egentlig ikke? Hva med feks: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2837877/   

Dersom virus skal erklæres å ha liv, så må biologibøkene som alle leger, forskere med flere læres opp på da omskrives.

Hva om jeg stiller et motargument mot påstanden i den delte artikkelen, og påstår at virus kun er/utgjør en miljøfaktor for andre organismer?

[a_aa]

G skrev (11 minutter siden):

Dersom virus skal erklæres å ha liv, så må biologibøkene som alle leger, forskere med flere læres opp på da omskrives.

Nåja, jeg lærte biologi for 30 år siden og den gang sa bøkene at virus lå i grenseland. Spesielt metabolisme var trøblete, mens videreføring av genuttrykk (via vert) var overtalende. Har det skjedd store endringer altså?

G skrev (14 minutter siden):

Hva om jeg stiller et motargument mot påstanden i den delte artikkelen, og påstår at virus kun er/utgjør en miljøfaktor for andre organismer?

Jeg vil si at det ha har lite å si for andre organismer om virus betraktes som virus eller som miljøfaktorer, så lenge de uansett kan endre arvematerialet sitt tilfeldig (aka mutasjon) på en slik måte at de tilfeldigvis tåler stoffer som brukes mot dem for å utrydde dem. Eller ikke  

[G]

Hvordan covid-19 har påvirket Thailands fattige:

 

[Fnugle]

USA har mye større press på sykehus enn det UK har, selv om UK i gjennomsnitt har flere daglige smitter. Henger nok både sammen med at de hadde ganske mye flere innlagte fra før, lavere vaksinasjonsgrad i en del stater og her tror jeg også livsstil kan spille inn (selv om UK nok ikke er blant de beste heller). Antall innlagte og på intensiv og dødsfall øker mye fortere i USA enn UK, tross lavere smittetall.

Tror heller ikke det tar lang tid før USA er langt forbi UK i antall daglige tilfeller, de har jo også en mye større befolkning. Denne Delta-bølgen kommer til å treffe USA veldig hardt ser det ut som.

Endret 10. juli 2021 av Fnugle

[Snikpellik]

Litt Russland. Ekstrem vaksineskepsis og mangel på tillit til myndighetene gjør at russerne ikke kommer noen særlig vei, og sommeren i år er allerede verre enn fjorårets. De kommer til å slite til høsten, og de setter stadig nye rekorder i antall dødsfall daglig - nå for første gang over 700 i går.

Delta-varianten, den dårlige prosessen rundt godkjenningen av Sputnik V-vaksinen, generelt lav tillit til de autoritære myndighetene, desinformasjon og utbredelse av konspirasjonsteorier får mye av skylda.

Russia blames increase in deaths in June on delta variant
https://abcnews.go.com/International/wireStory/russia-blames-increase-deaths-june-delta-variant-78761494?cid=social_twitter_abcn

Sitat

The head of Russia's state coronavirus task force says the number of deaths nationwide in June this year rose nearly 14% over June 2020, due to the spread of the delta variant that caused infections to soar and a record spike in deaths.

Deputy Prime Minister Tatyana Golikova said Friday that current data show a 13.9% increase in mortality in June, year-on-year.

Russia has been struggling with a surge of infections since early June, with daily new cases rising from about 9,000 at the beginning of the summer to over 23,000 in early July. On Friday, the task force reported 25,766 new infections. For the first time in the pandemic, the daily death toll this week exceeded 700, with 726 new deaths registered Friday.

 

Endret 10. juli 2021 av Snikpellik

[Snikpellik]

USA. FiveThirtyEight har undersøkt sammenheng mellom hvilke nyhetskanaler republikanere ser på, og linket det opp mot villigheten til å la seg vaksinere. Fox News er ikke lengre ytterst til høyre, de siste årene har fremveksten av mer ekstreme medier som OANN og Newsmax fått stadig større nedslagsfelt hos republikanske velgere, Trump-supportere, alt-right og høyreekstreme. Og jo mer man ser på disse kanalene, jo lavere er sannsynligheten for at man tar vaksinen, og høyere blir sannsynligheten for at man tror på QAnon og andre sprø konspirasjonsteorier.

Whether Republicans Get Vaccinated Has A Lot To Do With If They Watch Fox News … Or OANN
https://fivethirtyeight.com/features/the-extremes-of-the-gop-have-moved-beyond-fox-news/

Sitat

For a long time, understanding where Republicans primarily got their news was pretty straightforward, too. Unlike Democrats, Republicans, by and large, turn to just one source for all their news: Fox News. But with the advent of news networks even further to the right than Fox News — One America News Network and Newsmax — that’s changing.

Sitat

We found in our survey, for instance, that Republicans who got their news from OANN or Newsmax were generally more extreme in their beliefs around QAnon and in their refusal to get vaccinated than those who got their news from Fox News. Meanwhile, Fox News Republicans were often more in line with Republicans who got their news from other mainstream outlets.

Considering Fox News Republicans were once touted as the Republicans with the most extreme views, this signals a real change in the conservative media landscape and suggests that media habits are as important for understanding Republican voters as ideology. 

Spoiler

Some of the most substantial daylight we observed between Fox News Republicans and far-right news Republicans was on their beliefs around conspiracy theories — especially the core beliefs of QAnon. Overall, 23 percent of Republicans mostly or completely agree with the core QAnon tenet that “the government, media, and financial worlds in the U.S. are controlled by a group of Satan-worshipping pedophiles who run a global child sex trafficking operation.”

(...)

We found a similar gap in Republicans’ willingness to get a COVID-19 vaccine. Overall, Republicans were among those most likely to say they’re hesitant or resistant to getting vaccinated. But 58 percent of Republicans who get their news from mainstream outlets and 54 percent of Republicans who get their news from Fox News said they had either already received a dose of a COVID-19 vaccine or would get vaccinated as soon as possible.

Just 32 percent of Republicans who get their news from far-right news sources said the same. What’s more, 32 percent of these Republicans said they would refuse the vaccine, versus 11 percent of Republicans who get their news from mainstream outlets and 16 percent of Republicans who get their news from Fox News. That said, all three groups of Republicans expressed similar levels of hesitancy about getting vaccinated — 31 percent of mainstream news Republicans and 29 percent of Fox News Republicans said they weren’t sure if they’d get vaccinated, compared to 37 percent of far-right news Republicans who said the same.

 

Endret 10. juli 2021 av Snikpellik

[Skjelvgråt]

https://twitter.com/itosettiMD_MBA/status/1413922415550291968/photo/1

Ser ut som det er flere tilfeller blant vaksinerte enn uvaksinerte. Men dette henger vell sammen med at så mange er vaksinerte, så da vil det dukke opp flere tilfeller hos dem. 

[Subara]

Dennis (16) fikk hjertesvikt etter korona

Sitat

250 svenske barn har blitt alvorlig syke flere uker etter at de ble friske av korona. For Dennis sto det om livet.

Sitat

I Norge har FHI fått rapport om 25 tilfeller av MIS-C. Oslo universitetssykehus har behandlet 11 barn.

 

[Benbjo]

1 hour ago, Quakecry said:

https://twitter.com/itosettiMD_MBA/status/1413922415550291968/photo/1

Ser ut som det er flere tilfeller blant vaksinerte enn uvaksinerte. Men dette henger vell sammen med at så mange er vaksinerte, så da vil det dukke opp flere tilfeller hos dem. 

Ikke bra det der. Mye som tyder på at ikke bare er vaksinen mindre effektive mot Delta, men at beskyttelsen raskt reduseres etterhvert som månedene går. Blir nok en tredje dose ila høsten og deretter en dose hver 6 mnd eller så. 

[Skjelvgråt]

10 minutes ago, Benbjo said:

Ikke bra det der. Mye som tyder på at ikke bare er vaksinen mindre effektive mot Delta, men at beskyttelsen raskt reduseres etterhvert som månedene går. Blir nok en tredje dose ila høsten og deretter en dose hver 6 mnd eller så. 

Tja, spiller smitte så stor rolle når de fleste ikke blir alvorlig syke. Kan da ikke vaksinere hele befolkningen jevnlig for å ha et normalt samfunn. 

[Benbjo]

8% av smittede har hatt long covid i 1 år i UK: https://www.google.com/amp/s/www.scotsman.com/health/no-evidence-vaccine-reduces-risk-of-long-covid-says-expert-3298837%3famp

Nesten 400.000 av 5 millioner smittede. 

Tallet er egentlig mye høyere siden det var langt mindre enn 5 millioner smittede for et år siden. 

De forventer 800.000 med symptomer i mer enn et år når vi nærmer oss jul. Mtp at hovedbølgen var i våres kan vi antagelig doble dette anslaget når vi skriver april 2022. Det er en gigantisk andel av smittede som lider av long covid 

Endret 10. juli 2021 av Benbjo

[Skjelvgråt]

8 minutes ago, Benbjo said:

8% av smittede har hatt long covid i 1 år i UK: https://www.google.com/amp/s/www.scotsman.com/health/no-evidence-vaccine-reduces-risk-of-long-covid-says-expert-3298837%3famp

Nesten 400.000 av 5 millioner smittede. 

Tallet er egentlig mye høyere siden det var langt mindre enn 5 millioner smittede for et år siden. 

Burde lese litt mer hva du siterer. De fleste med "long-covid" rapporterer om å være sliten o.l. Ting som er ganske så vanlig når man har hatt slike sykdommer. Disse som har long-covid har også gjennomsnittlig vært mer påvirket av corona, og de fleste som blir mer påvirket har gjerne en dårlig helse fra før av o.l. Samfunnet trenger ikke stenge ned for at noen i et par mnd + sliter med å være sliten, litt mindre energi osv. 

[Benbjo]

9 hours ago, Quakecry said:

Burde lese litt mer hva du siterer. De fleste med "long-covid" rapporterer om å være sliten o.l. Ting som er ganske så vanlig når man har hatt slike sykdommer. Disse som har long-covid har også gjennomsnittlig vært mer påvirket av corona, og de fleste som blir mer påvirket har gjerne en dårlig helse fra før av o.l. Samfunnet trenger ikke stenge ned for at noen i et par mnd + sliter med å være sliten, litt mindre energi osv. 

Det er ikke vanlig å være syk i et år+ med influensa, nei. 

Long covid kan ramme hvem som helst - uavhengig av alvorlighet på akutt fase. 

Det er ikke snakk om å være litt sliten eller ha litt mindre energi. Long covid påvirker livskvaliteten til folk i vesentlig grad.