Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Betroz]

10 minutes ago, Simen1 said:

Vaksinepasset får nok mye mer begrenset levetid enn det folk er klar over.

Det er her for å bli, men blir nok slått sammen med en ny nasjonal og internasjonal ID som kommer. Sammen med et sosialt kreditt system liknende det dem allerede har i Kina nå. 

[Benbjo]

22 minutes ago, Simen1 said:

Det er selvsagt bare under beltestedet hersketeknikk. Sier mest om de av antivakserne som velger å bruke det.

Dessuten er vaksinepass ikke noe særlig å reagere på. Vaksinepasset får nok mye mer begrenset levetid enn det folk er klar over. Det er bare snakk om noen få måneder før smitten er praktisk talt borte fra Europa og vaksinepasset ikke har noen funksjon lengre for reiser i Europa.

Nei, dette er ikke noe de hadde innført for bare få måneder. Kostnadene er enorme. Dette systemet har nok kommet for å bli. 

 

[Battaman]

1 minute ago, Benbjo said:

Nei, dette er ikke noe de hadde innført for bare få måneder. Kostnadene er enorme. Dette systemet har nok kommet for å bli. 

 

Absolutt, når det først er innført så har man det klart til neste pandemi eller annet uforutsett der myndighetene finner det hendig med slike pass. 

[Benbjo]

3 minutes ago, Battaman said:

Absolutt, når det først er innført så har man det klart til neste pandemi eller annet uforutsett der myndighetene finner det hendig med slike pass. 

Ja, og veldig hendig og snedig måte å overvåke befolkningen på. Må scanne disse QR-kodene uansett hva man skal gjøre. Så vet myndighetene hva du har gjort til enhver tid. Hendig måte å stenge ute visse grupper av folk fra tjenester på også. 

I dag er det om man har tatt covid vaksinen, i morgen kan det være noe annet. 

[Betroz]

1 minute ago, Benbjo said:

Må scanne disse QR-kodene uansett hva man skal gjøre.

Jeg lurer på om de kan gjøre det over Wifi også slik at man ikke må sveipe/scanne inn QR koden hver gang man skal inn på et kjøpesenter? At appen kjører hele tiden i bakgrunnen på mobilen og en sensor kan automatisk kommunisere med den over wifi.

[Benbjo]

5 minutes ago, Betroz said:

Jeg lurer på om de kan gjøre det over Wifi også slik at man ikke må sveipe/scanne inn QR koden hver gang man skal inn på et kjøpesenter? At appen kjører hele tiden i bakgrunnen på mobilen og en sensor kan automatisk kommunisere med den over wifi.

Må være Bluetooth i så fall. Wifi krever jo at mobilen er koblet til det aktuelle nettverket. 

Svakheten med en slik løsning er jo at brukerne må ha på Bluetooth/wifi/4g og dette vil jo ikke fysisk hindre folk i å gå inn i butikker eller andre tjenester. Må gå en alarm eller noe sånt i så fall. 

[Betroz]

Just now, Benbjo said:

Må være Bluetooth i så fall. Wifi krever jo at mobilen er koblet til det aktuelle nettverket. 

Svakheten med en slik løsning er jo at brukerne må ha på Bluetooth/wifi/4g og dette vil jo ikke fysisk hindre folk i å gå inn i butikker eller andre tjenester. Må gå en alarm eller noe sånt i så fall. 

Ja det er jo det. Så blir nok en QR kode i starten. Av praktiske årsaker må det skje ved inngangene til kjøpesenteret da, for det å måtte scanne QR koden ved hver enkelt butikk der inne blir for mye styr. Tenk da på alle de eldre som ikke har en smarttelefon...

Jeg vet det! Hva med en løsning som løser alle slike praktiske problemer - En microchip under huden. Har ikke de gale konspirasjonsteoretikerene snakket om det i 30 år nå da...

[Benbjo]

2 minutes ago, Betroz said:

Ja det er jo det. Så blir nok en QR kode i starten. Av praktiske årsaker må det skje ved inngangene til kjøpesenteret da, for det å måtte scanne QR koden ved hver enkelt butikk der inne blir for mye styr. Tenk da på alle de eldre som ikke har en smarttelefon...

Jeg vet det! Hva med en løsning som løser alle slike praktiske problemer - En microchip under huden. Har ikke de gale konspirasjonsteoretikerene snakket om det i 30 år nå da...

En mikrochip må jo også kommunisere over en eller annen protokoll og den trenger strøm. 

[ok67]

Blir nok som katteluka som regerer på chippen katta har i nakken.

[Snikpellik]

scuderia skrev (3 timer siden):

Uvaksinerte bruker sterkt symbol i frykt for å bli behandlet som annenrangs borgere

https://www.nrk.no/urix/tyske-vaksinemotstandere-bruker-jodestjernen-til-sin-kamp-1.15488731

litt usikker på dette.. er to typer her, de som ikke vil ta vaksinen og de som vil men ikke er tilbudt. Uansett er innføring av vaksinepass en klar måte å rangere borgere og deres rettigheter så markeringen treffer godt.

Markeringen treffer ikke godt i mine øyne. Vil si det er direkte tragisk å bruke jødestjernen. Å forsøke å sidestille vaksineringen og vaksinepass med holocaust er pill råttent. Resultatet av at vitenskapsfornektere, konspirasjonsteoretikere og ytre høyre-krefter kommer sammen i full blomst.

Endret 9. mai 2021 av Snikpellik

[Kazuo]

Thommy Viklund (56) var glad for å få coronavaksinen. To uker seinere ble han rammet av hjerneblødning

https://www.dagbladet.no/nyheter/dode-etter-vaksine---helt-uvirkelig/73741287

[Kazuo]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Det er selvsagt bare under beltestedet hersketeknikk. Sier mest om de av antivakserne som velger å bruke det.

Dessuten er vaksinepass ikke noe særlig å reagere på. Vaksinepasset får nok mye mer begrenset levetid enn det folk er klar over. Det er bare snakk om noen få måneder før smitten er praktisk talt borte fra Europa og vaksinepasset ikke har noen funksjon lengre for reiser i Europa.

Når noe slikt først blir innført vil det for alltid være åpning for at slikt igjen skal innføres og da med mindre informasjon og mulig mindre rettigheter for de uten et slik pass.

Demokratiet og personlig frihet blir kastet i søpla om det innføres.

 

[Simen1]

Pfft! Det har vært vaksinekort "vaksinepass" i mange tiår ved reiser til en rekke land. Et papirkort man kan/kunne få hos legen og ta med seg på reisen. I noen land ble de sjekket konsekvent, i andre land var det bare stikkontroller eller kun kontroll i forbindelse med hendelser.

Det er egentlig bare fornuftig at de gamle papirbaserte vaksinekortene moderniseres i forbindelse med covid19 og også kan brukes på kort varsel i forbindelse med framtidige pandemier. Pandemi-beredskapen har vokst vanvittig på et drøyt år og det er en bra ting.

Som ledd i pandemibekjempelse sikrer det oss bedre personlig frihet og mer demokrati, fordi det reduserer behovet for inngripende tiltak som nedstengninger og reisebegrensninger.

[Benbjo]

31 minutes ago, Simen1 said:

Pfft! Det har vært vaksinekort "vaksinepass" i mange tiår ved reiser til en rekke land. Et papirkort man kan/kunne få hos legen og ta med seg på reisen. I noen land ble de sjekket konsekvent, i andre land var det bare stikkontroller eller kun kontroll i forbindelse med hendelser.

Det er egentlig bare fornuftig at de gamle papirbaserte vaksinekortene moderniseres i forbindelse med covid19 og også kan brukes på kort varsel i forbindelse med framtidige pandemier. Pandemi-beredskapen har vokst vanvittig på et drøyt år og det er en bra ting.

Som ledd i pandemibekjempelse sikrer det oss bedre personlig frihet og mer demokrati, fordi det reduserer behovet for inngripende tiltak som nedstengninger og reisebegrensninger.

Bortsett fra at bruksområdet for det greiene som kommer nå innskrenker personlig frihet. Man må scanne en QR kode for å kunne delta i samfunnet. Dra på Kino, kjøpesenter, etc. 

[Simen1]

Benbjo skrev (17 minutter siden):

Bortsett fra at bruksområdet for det greiene som kommer nå innskrenker personlig frihet. Man må scanne en QR kode for å kunne delta i samfunnet. Dra på Kino, kjøpesenter, etc. 

.. de neste ca 2 månedene, for å kunne holde åpent konserter, utesteder og en hel del andre sosiale - som alternativ til å holde alt dette stengt for alle.

[scuderia]

2 hours ago, Snikpellik said:

Markeringen treffer ikke godt i mine øyne. Vil si det er direkte tragisk å bruke jødestjernen. Å forsøke å sidestille vaksineringen og vaksinepass med holocaust er pill råttent. Resultatet av at vitenskapsfornektere, konspirasjonsteoretikere og ytre høyre-krefter kommer sammen i full blomst.

Påbud om at jøder måtte bære David stjernen kom i 1939 mens det vi kjenner som holocaust kom i starten av 1942 (noen mener 1941,USSR) så disse to tingene har ingenting med hverandre å gjøre. Påbudet var for å markere jødene som annenrangsmennesker. 

Nå har jeg aldri helt forstått meg på vaksinemotstandere men denne markeringen inkluderer mennesker som ønsker men ikke enda har fått tilbud om vaksine. Mener du disse også er vitenskapsfornektere, konspirasjonsteoretikere og ytre høyre? Morsomt at du også sauser sammen ytre høyre med villigheten til å bære david stjernen. Er verden din så enkel at alle som har meninger du ikke liker blir alle puttet i samme bås?

Markeringen treffer meget godt når du ser hvilken dekning den har fått. 

[Kazuo]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

.. de neste ca 2 månedene, for å kunne holde åpent konserter, utesteder og en hel del andre sosiale - som alternativ til å holde alt dette stengt for alle.

Utifra hva jeg har fått med meg skal det mest åpnes.

Innføre noe slikt vil ha konskvenser for framtiden, nei takk til mer frihetsinkrekende ting i covid sitt navn.

At man nevner mer personlig frihet og mer demokrati rundt dette, er totalt det motsatte.

Man lager et skille i samfunnet.

 

Endret 9. mai 2021 av DaniNichi

[Snikpellik]

scuderia skrev (18 minutter siden):

Påbud om at jøder måtte bære David stjernen kom i 1939 mens det vi kjenner som holocaust kom i starten av 1942 (noen mener 1941,USSR) så disse to tingene har ingenting med hverandre å gjøre. Påbudet var for å markere jødene som annenrangsmennesker. 

Ja, jeg vet dette. Jeg har jødiske familiemedlemmer. Å bære David-stjernen på måten disse menneskene gjør har absolutt noe å gjøre med holocaust i denne konteksten.

Målet til mange av disse menneskene som bruker symbolet her er, ifølge artikkelen, og uttalt at de sammenstiller seg med ofrene for holocaust. Som du ser bruker de også en rekke andre referanser til holocaust, og poenget deres er å assosiere til dette og sammenligne tiltak og vaksinering med dette.

Sitat

Nå har jeg aldri helt forstått meg på vaksinemotstandere men denne markeringen inkluderer mennesker som ønsker men ikke enda har fått tilbud om vaksine. Mener du disse også er vitenskapsfornektere, konspirasjonsteoretikere og ytre høyre?

Nei, jeg mener at de som er vitenskapsfornektere, konspirasjonsteorikere eller ytre høyre er vitenskapsfornektere, konspirasjonsteoretikere eller ytre høyre. Det står i artikkelen at vaksinemotstandere bærer symbolet i demonstrasjoner.

Sitat

Morsomt at du også sauser sammen ytre høyre med villigheten til å bære david stjernen. Er verden din så enkel at alle som har meninger du ikke liker blir alle puttet i samme bås?

Det er absolutt ingen grunn til å være frekk.

Det er ikke jeg som sauser inn ytre høyre eller lager båser her, har du ikke lest artikkelen du lenker til? Der står det rimelig svart på hvitt:

Deler av antitiltaksmiljøet har nære bånd til ytrehøyrepartiet Alternativ for Tyskland (AfD).

Endret 9. mai 2021 av Snikpellik

[scuderia]

16 minutes ago, Snikpellik said:

Ja, jeg vet dette. Jeg har jødiske familiemedlemmer. Å bære David-stjernen på måten disse menneskene gjør har absolutt noe å gjøre med holocaust i denne konteksten.

Målet til mange av disse menneskene som bruker symbolet her er, ifølge artikkelen, og uttalt at de sammenstiller seg med ofrene for holocaust. Som du ser bruker de også en rekke andre referanser til holocaust, og poenget deres er å assosiere til dette og sammenligne tiltak og vaksinering med dette.

Nei, jeg mener at de som er vitenskapsfornektere, konspirasjonsteorikere eller ytre høyre er vitenskapsfornektere, konspirasjonsteoretikere eller ytre høyre. Det står i artikkelen at vaksinemotstandere bærer symbolet i demonstrasjoner.

Det er absolutt ingen grunn til å være frekk.

Det er ikke jeg som sauser inn ytre høyre eller lager båser her, har du ikke lest artikkelen du lenker til? Der står det rimelig svart på hvitt:

Deler av antitiltaksmiljøet har nære bånd til ytrehøyrepartiet Alternativ for Tyskland (AfD).

Meningen med å tvinge jøder om å bære david stjernen forsvant i det holocaust startet. Jeg tviler sterkt på at en eneste jøde fikk ekstra trøbbel for å ikke bære davidstjernen i en dødsleir for å si det slik. Når mørket senket seg over Europa var slike symbolske handlinger erstattet av kanskje det mest grusomme mennesket noensinne har utført. 

I Norge ser anti vaksinemiljøet å komme fra alle sider av det politiske spekteret. Også motstanden mot vaksinepass. 

[Snikpellik]

scuderia skrev (2 minutter siden):

Meningen med å tvinge jøder om å bære david stjernen forsvant i det holocaust startet. Jeg tviler sterkt på at en eneste jøde fikk ekstra trøbbel for å ikke bære davidstjernen i en dødsleir for å si det slik. Når mørket senket seg over Europa var slike symbolske handlinger erstattet av kanskje det mest grusomme mennesket noensinne har utført. 

Og..?

Når vaksinemotstandere og ytre høyre bruker David-stjernen, fangedrakter og med slagord sammenstiller seg med ofrene for holocaust synes jeg det er usmakelig, dette synes jeg ikke er en spesielt kontroversiell mening å ha.

Jeg må si meg helt enig med Astrid Sverresdotter Dypvik som uttalelser seg i artikkelen som ekspert:

– Det å bruke sterke virkemidler som gir assosiasjoner til holocaust, er veldig upassende, men også veldig typisk for et slikt miljø, sier Astrid Sverresdotter Dypvik til NRK.

– En ting er at det gir oppmerksomhet, men det er like mye et ledd i arbeidet til ytrehøyresiden med å få oppvurdert deler av historien og omskrevet andre deler.

– Ved å ta i bruk symboler som er knyttet til jødeforfølgelsen i helt andre sammenhenger, sier de at «det var ikke så viktig». Bagatelliseringen av nazitiden og forbrytelsene som ble begått, er del av arbeidet med historierevideringen.

– Andre man ser ta i bruk symbolene, er kanskje ikke så historisk bevisste som AfD og deres støttespillere, sier Dypvik til NRK.

Sitat

I Norge ser anti vaksinemiljøet å komme fra alle sider av det politiske spekteret. Også motstanden mot vaksinepass. 

Slik er det i Tyskland også, men her i denne saken er det altså ytre høyre-partiet ArD som har vært fremtredende ifølge artikkelen. Også her i Norge har man sett antisemittisme og ytre høyre-rekruttering som del av demonstrasjonene. Man har også sett personer knyttet til venstre-ekstreme miljøer, dog i noe mindre grad ingen politiske partier eller organisasjoner.