Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Pc Lynet]

@0laf med de nye mutasjoner i Sverige tror jeg dessverre du må bli Svenske på fulltid. Tviler på noe generell gjenåpning med Sverige før 2022.

[0laf]

Pc Lynet skrev (3 minutter siden):

@0laf med de nye mutasjoner i Sverige tror jeg dessverre du må bli Svenske på fulltid. Tviler på noe generell gjenåpning med Sverige før 2022.

Det er nok akkurat de samme mutasjonene i Norge, om ikke er de på vei med arbeidere som har karanteneunntak, helsepersonell osv, og folk som stikker fra karantenehotell blant annet.

Når smittetrykket i Nord-Europa er som det er, ganske jevnt over høyt, også i Norge, så hjelper ikke stengte grenser all verden med mindre man også gjør mer for å slå ned viruset i samfunnet, noe de fleste land nå ser ut til å mislykkes med på grunn av for få tiltak ellers.

Norge har stengt grensene hardt, men mangler tiltak blant barn og unge, som nå står for hovedspredningen av nye mutasjoner, slik at det har liten effekt.

Nå vil trolig smittetrykket synke i de fleste land, etter hvert som sommeren kommer, og flere blir vaksinert.

[Pc Lynet]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det er nok akkurat de samme mutasjonene i Norge, om ikke er de på vei med arbeidere som har karanteneunntak, helsepersonell osv, og folk som stikker fra karantenehotell blant annet.

Når smittetrykket i Nord-Europa er som det er, ganske jevnt over høyt, også i Norge, så hjelper ikke stengte grenser all verden med mindre man også gjør mer for å slå ned viruset i samfunnet, noe de fleste land nå ser ut til å mislykkes med på grunn av for få tiltak ellers.

Norge har stengt grensene hardt, men mangler tiltak blant barn og unge, som nå står for hovedspredningen av nye mutasjoner, slik at det har liten effekt.

Nå vil trolig smittetrykket synke i de fleste land, etter hvert som sommeren kommer, og flere blir vaksinert.

Vi har stort sett bare Britisk. I Sverige er det både mye sør-afrikansk og brasiliansk mutasjon på avveie.

[0laf]

Pc Lynet skrev (10 minutter siden):

Vi har stort sett bare Britisk. I Sverige er det både mye sør-afrikansk og brasiliansk mutasjon på avveie.

Men de to sistnevnte variantene finnes også i Norge, og har gjort det en stund.

Sverige har null kontroll, så der finnes det sikkert mer, men det er nok fremdeles vanskelig å holde disse ute over tid i Norge.
Forhåpentligvis blir det som i fjor, at smitten avtar når folk er mer ute, har sommerferie osv. i tillegg til flere vaksinerte, jeg tror det er det eneste som kan holde spredningen av mutasjoner nede over tid.

[Pc Lynet]

0laf skrev (4 minutter siden):

Men de to sistnevnte variantene finnes også i Norge, og har gjort det en stund.

Sverige har null kontroll, så der finnes det sikkert mer, men det er nok fremdeles vanskelig å holde disse ute over tid i Norge.
Forhåpentligvis blir det som i fjor, at smitten avtar når folk er mer ute, har sommerferie osv. i tillegg til flere vaksinerte, jeg tror det er det eneste som kan holde spredningen av mutasjoner nede over tid.

Ja vi får faktisk håpe at den britiske utkonkurrerer de to andre både her og i Sverige. 

[Kazuo]

 

 

[Snikpellik]

USAs verste guvernør igjen der, ja. Det kjipe er at mange republikanere vil ha ham som president.

[Elgen-Hansi]

Gouldfan skrev (12 timer siden):

Vel jeg har ikke akkurat lov til å dra til Norge heller, har ikke bopel i Norge, kanskje med karantene hotell. Men jeg skal jo bare på "besøk" til familien og venner osv.

Ingen kan nekte deg adgang til Norge, det ville vært i strid med grunnloven. Det å nekte egne borgere å vende hjem er faktisk svært kontroversielt i en demokratisk rettsstat.

Men det er klart, skal du hjem må du jo følge smittevernsloven, så da blir det jo karantenehotell og liten til ingen mulighet til å besøke noen utenfor den husstanden du bor hos, etter fullført karantene.

[Simen1]

0laf skrev (10 timer siden):

Det samme gjelder nok for meg. Selv om jeg disponerer eiendom i Norge, men er offisielt utflyttet, så må jeg på hotell selv om bare skal sjekke postboksen eller gjøre et ærend hvor jeg ikke treffer andre mennesker, jeg kommer ikke lengre inn i Norge, selv om jeg er fem minutter fra grensen.

Det har etter min mening gått for langt, og er bare tull.

Jeg har medfølelse for frustrasjonen og forstår det virker veldig urettferdig. Problemet er nok ikke deg eller alle andre som praktiserer godt smittevern, men de få som ikke gjør det. Hadde vi hatt en form for garanti for at godt smittevern ble praktisert så hadde det vært mye enklere. I praksis er innreisekarantene med hotellopphold den garantien vi har. Det skyldes dessverre at frivillige smittevernanbefalinger ikke fungerte særlig bra tidligere. I ditt tilfelle virker det ganske absurd begrensende, men for folk som reiser over lange avstander f.eks fra svært røde land via Gardermoen så virker det mer riktig. Problemet der er å sette en en prinsippiell grense mellom ditt tilfelle og disse langveis-reisende.

[Simen1]

Sverige satte i går rekord i rapporterte nye tilfeller på en dag. Rundt 20 000, men kildene mine er litt uenige med hverandre om tallet.

https://c19.se/

https://platz.se/coronavirus/

[0laf]

Expressen fortsetter sin serie om Sveriges håndtering i starten av pandemien.

Nå viser det seg at Danmark trolig visste om smittespredningen i Sverige, før svenskene visste det selv, og at dette trolig ble skjult fra almennheten
 

Sitat

 

Danska myndigheter kände till samhällsspridningen i Sverige innan allmänheten

 

https://www.expressen.se/nyheter/danska-myndigheter-kande--till-samhallsspridningen-i--sverige-innan-allmanheten-/

[0laf]

Simen1 skrev (34 minutter siden):

Jeg har medfølelse for frustrasjonen og forstår det virker veldig urettferdig. Problemet er nok ikke deg eller alle andre som praktiserer godt smittevern, men de få som ikke gjør det. 

Jeg overlever nok, jeg er uansett unntatt dersom det skulle være behov, i form av å drive med samfunnskritiske ting (digital sikkerhet), men så langt har jeg unngått å reise noe sted, og funnet andre løsninger.

Det er dog spesielt at man stenger grensene på denne måten, og det ser ikke ut for meg som om det fungerer, mange reiser likevel på ferie, utenlandske arbeidere kommer inn som vanlig, det man stanser er innreise av de som trolig bidrar minst til smittespredning, samtidig som man har for dårlige nasjonale regler uansett, og smittespredningen nå er så lik i de nordiske landene at stengte grenser uansett ikke har all verden betydning.

[fredrik2]

Just now, 0laf said:

 Det er dog spesielt at man stenger grensene på denne måten, og det ser ikke ut for meg som om det fungerer, mange reiser likevel på ferie, utenlandske arbeidere kommer inn som vanlig, det man stanser er innreise av de som trolig bidrar minst til smittespredning, samtidig som man har for dårlige nasjonale regler uansett,  

Men så tror jag de flesta tilltaken er desverre men det er nog vansklig att få till väldigt bra tilltak. 

Tilltaken er trubiga och påverkar nog många väldigt mycket mer än nödvändigt medans de kan ha en väldigt liten effekt där det faktiskt trengs. 

Reisingen er ett eksempel där det blir hårdare och hårdare tilltak också för de som antagligen skulle följt alla karantäne regler medans de inte varit och kanske fremdeles ikke er tillräckligt hårda för for eksempel arbetsinvandrare.

[knipsolini]

Tsjekkia får sin fjerde helseminister siden pandemien startet. Den forrige, en anerkjent epidemiolog, fikk sparken etter å ha brutt smittevernsregler (hei Erna!). Nåværende minister har trolig blitt sparket etter å ha gått i mot statsministeren og presidenten, to populister. Spesielt presidentens forsøk på å få inn Sputnik V til Tsjekkia, som ble avslått av helseministeren som ikke vil ta inn noen vaksiner som ikke er godkjent av EMA, er trolig en avgjørende grunn. Presidenten har gått så langt som å anklage helseministeren for å være ansvarlig for hundrevis av dødsfall, da han ikke har godkjent Sputnik V. Nå har Tsjekkia omsider fått smitten noe ned, selv om det er langt langt verre enn i Norge, og er allerede i gang med gjenåpning. Må ikke lære av tidligere feil, landet har ikke hatt kontroll siden sommeren. 

[Covido]

0laf skrev (28 minutter siden):

Jeg overlever nok, jeg er uansett unntatt dersom det skulle være behov, i form av å drive med samfunnskritiske ting (digital sikkerhet), men så langt har jeg unngått å reise noe sted, og funnet andre løsninger.

Det er dog spesielt at man stenger grensene på denne måten, og det ser ikke ut for meg som om det fungerer, mange reiser likevel på ferie, utenlandske arbeidere kommer inn som vanlig, det man stanser er innreise av de som trolig bidrar minst til smittespredning, samtidig som man har for dårlige nasjonale regler uansett, og smittespredningen nå er så lik i de nordiske landene at stengte grenser uansett ikke har all verden betydning.

Haha, dette er jo hysterisk morsomt. Du har siden starten av denne pandemien klaget høylytt over slappe koronaregler og stått i bresjen for hard nedstenging. Nå når nedstengingen plutselig går utover deg selv så kommer klagingen. Jeg tenker dette er et passende tidspunkt for deg å reflektere over dine egne meninger og å prøve å se lidelsene til andre grupper i samfunnet. 

Man ødelegger ungdommer og deres fremtid uten tanke om å lytte til dem. Det eneste budskapet som gjentas er: "vi forstår godt at det er tungt, men..." uten at noe som helst skjer. Det er helt ufattelig å tenke på hva de eldre styrende politikerne har gjort med samfunnet. De som sitter på hus og bil uten store lån har levd i lockdown nesten som normalt, mens unge og studenter må leve på 20m² gjerne sammen med 4-5 andre uten å ha mulighet til en fri ungdomstid. 

Et stille opprør er på vei. For å illustrere så kan du tenke deg en trafikkulykke med en skrikende hysterisk person og en som er helt stille. Du går alltid å hjelper den som er stille først, fordi den som skriker klarer seg uten umiddelbar hjelp. 

Tenk litt på hva du står for, og prøv å husk hvordan din ungdomstid var. 

[Reindear]

Some people with long Covid say their symptoms ease after getting vaccine

Covid vaccine: Long haulers report symptoms easing after getting shot (cnbc.com)

placebomedisin leger en psykosomatisk lidelse?  de fleste longhaulere blir ikke bedre 

[0laf]

Covido skrev (1 time siden):

Haha, dette er jo hysterisk morsomt. Du har siden starten av denne pandemien klaget høylytt over slappe koronaregler og stått i bresjen for hard nedstenging. Nå når nedstengingen plutselig går utover deg selv så kommer klagingen. Jeg tenker dette er et passende tidspunkt for deg å reflektere over dine egne meninger og å prøve å se lidelsene til andre grupper i samfunnet. 

Nedstengingen har gått hardt utover meg selv helt siden starten, men jeg støtter fremdeles harde coronarestriksjoner.

Jeg mener nå at en del av de restriksjonene Norge har innført, som et av svært få land i Europa (det er kun UK som benytter karantenehotell i noen grad), slik som karantenehoteller for enkelte grupper, men ikke for de gruppene som utgjør høyeste risiko, nærmest totalstengte grenser når smittetrykket er omtrent likt på begge sider av grensen osv.  etter min mening er totalt nytteløst, og virker mot sin hensikt, hvor folk i stedet går lei fordi tiltakene ikke ser ut til å være godt nok forankret i smittevern.

Problemet med innreise tidligere var jo nettopp at utenlandske arbeidere i helsevesen, arbeidere fra østblokkland osv. importerte smitte. Det kan de fortsette med, de må ikke på hotell, det er vanlige nordmenn, hvorpå mange passer på smittevernet, som må på hotell, selv om de har private boliger de heller kunne oppholdt seg i.

Samtidig sprer smitten seg blant barn og unge innad i Norge, med nye mutasjoner, fordi man ikke har nok restriksjoner på de områdene. Det er vel bare et særdeles lite fåtall som har vært innesperret på 20m2, svært mange unge er ute og beveger seg som normalt.

Jeg klarer helt fint å støtte svært strenge tiltak, så fremt de har noen effekt, er forankret i smittevernet, og fremstår rettferdige, hvor de som har høyest risiko for å spre smitte, også har strengest tiltak, ikke omvendt.

Endret 7. april 2021 av 0laf

[Covido]

0laf skrev (55 minutter siden):

Jeg klarer helt fint å støtte svært strenge tiltak, så fremt de har noen effekt, er forankret i smittevernet, og fremstår rettferdige, hvor de som har høyest risiko for å spre smitte, også har strengest tiltak, ikke omvendt.

Tull og vas. Jeg bor i et land som har hatt smittetall på linje med Norge i ett år uten at det har gitt utslag i fornuftige regler. Det er lite rettferdighet i at svensker, dansker og finsker skal særbehandles. 

Du støtter bare tiltak som ikke går utover deg selv. Det er det som har gjort vestlige land til de facto oklokratier det siste året. 

[Theo343]

I Chile har man verdens beste vaksineprogram. De reiser også i tillegg hjem til folk med vaksineringen for at de i risikogrupper skal slippe å utsette seg for smittefare på sentrale vaksinestasjoner.
 

 

Endret 7. april 2021 av Theo343

[0laf]

Covido skrev (28 minutter siden):

Du støtter bare tiltak som ikke går utover deg selv. Det er det som har gjort vestlige land til de facto oklokratier det siste året. 

De fleste tiltakene går vel utover alle, i en eller annen grad.

For meg som reiser mye i Norden i jobb, og som har familie, lege, tannlege, selskaper og annet i Norge, så er det åpenbart at tiltakene helt siden starten for ett år siden har gått hardt utover meg også, særlig da jeg er næringsdrivende og har fått min virksomhet sterkt redusert på grunn av tiltak, ikke bare de seneste tiltakene med hotellkarantener, men de reiserestriksjonene som har vært hele tiden.

Likevel har jeg støttet de tiltakene.
Igjen, jeg har et gyldig unntak dersom jeg får behov for å benytte meg av det, ettersom det jeg driver med anses som samfunnskritisk funksjon (Digital sikkerhet i sivil sektor).
Årsaken til at jeg er kritisk til hotellkarantener og de strenge reiserestriksjonene som gjelder nå, er ikke fordi jeg ikke kan omgå de dersom jeg måtte ønske, men fordi jeg mener de fungerer mot sin hensikt slik de i dag er utformet.

Jeg oppholder meg nå i Sverige, av egen fri vilje, og har ikke noe umiddelbart behov for å reise til Norge foreløpig, men dersom akutt behov skulle oppstå, så har jeg faktisk ingen problemer med å komme inn, men det krever en hel del i form av skjemaer og attester .... mens de som kommer fra Polen, Sverige eller andre steder, som jobber mer regelmessig i Norge, kan reise nærmest fritt inn, mens Ola Nordmann som har vært på reise til Danmark må på hotell, selv om huset står tomt.

Endret 7. april 2021 av 0laf