Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Oddvardm]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Jeg kan også forstå at CCP vil skjule dette, uansett hvordan de ble smittet, fordi med dagens kald krig mentalitet så er de bare interessert i å bruke informasjonen til å sverte Kina.

Absolutt kan jeg se det argumentet. For ikke å nevne økonomiske straffetiltak som kunne ramme Kina. Det er ikke lett å forklare at et uhell var skyld i hele sulamitten. Men dette vet vi ikke. Vi får følge med.

[Oddvardm]

Tidligere britisk diplomat til Kina, Matthew Henderson, var medforfatter av en rapport for en juridisk gruppesøksmål mot det kinesiske kommunistpartiet, for den enorme økonomiske skaden forårsaket av COVID-19. I et utvidet intervju med reporter Tara Brown sier han at den mest forferdelige delen av skjulet var å oppheve tidlige bekymringer om et nytt skremmende virus som ble reist av kinesiske leger og forskere i Wuhan.

[scuderia]

On 1/27/2021 at 10:15 PM, magb said:

Heldige?? Kunne lett forhandlet oss flere doser på egenhånd, se Israel feks.

Norge kunne enkelt ha kjøpt opp store mengder doser fra mange produsenter. Vi har penger nok til det. Men tenker nok at politikere liker å være solidariske med EU. Men at vi skal takke Sverige eller EU for de få dosene som kommer hit er bare tull.

Men det kan også være greit og ikke være først i køen når det kommer til disse vaksinene. Kan ende opp som med svineinfluensaen hvor Norge får en tvilsom variant som faktisk har gitt en del senskader. Nå får vi noen måneder med utrulling som burde avdekke om det er noen forskjell mellom kandidatene. 

[scuderia]

3 minutes ago, Oddvardm said:

Tidligere britisk diplomat til Kina, Matthew Henderson, var medforfatter av en rapport for en juridisk gruppesøksmål mot det kinesiske kommunistpartiet, for den enorme økonomiske skaden forårsaket av COVID-19. I et utvidet intervju med reporter Tara Brown sier han at den mest forferdelige delen av skjulet var å oppheve tidlige bekymringer om et nytt skremmende virus som ble reist av kinesiske leger og forskere i Wuhan.

At Kina løy om alt i starten er det ikke tvil om. Og siden WHO er kjøpt og betalt av Kina så logret de også med. Uten disse to faktorene så ville ikke dette viruset ha blitt en pandemi. 

[Camlon]

15 minutes ago, scuderia said:

At Kina løy om alt i starten er det ikke tvil om. Og siden WHO er kjøpt og betalt av Kina så logret de også med. Uten disse to faktorene så ville ikke dette viruset ha blitt en pandemi. 

Jeg pleier å bare fortelle at dette er tull, det ville blitt en pandemi uansett.

Men denne gangen ønsker jeg å høre din side av saken. Kan du fortelle meg tidslinjen for hva du tror ville ha skjedd om Kina ikke løy i starten og WHO logret ikke med. Gjør det i dette formatet.  "ca 2 januar, Kina sier ... ca 10 januar, Kina stenger ned Wuhan".

[Oddvardm]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Jeg pleier å bare fortelle at dette er tull, det ville blitt en pandemi uansett.

Men denne gangen ønsker jeg å høre din side av saken. Kan du fortelle meg tidslinjen for hva du tror ville ha skjedd om Kina ikke løy i starten og WHO logret ikke med. Gjør det i dette formatet.  "ca 2 januar, Kina sier ... ca 10 januar, Kina stenger ned Wuhan".

Yep. Enig med Camelon. Dette er viktig å få klarlagt.

[scuderia]

5 minutes ago, Camlon said:

Jeg pleier å bare fortelle at dette er tull, det ville blitt en pandemi uansett.

Men denne gangen ønsker jeg å høre din side av saken. Kan du fortelle meg tidslinjen for hva du tror ville ha skjedd om Kina ikke løy i starten og WHO logret ikke med. Gjør det i dette formatet.  "ca 2 januar, Kina sier ... ca 10 januar, Kina stenger ned Wuhan".

Ta deg en bolle

 

Mens du forgjeves venter på at jeg skal følge dine ordre så kan du tenke på hvorfor Kina stoppet innlands flytrafikk fra Wuhan men ikke internasjonal flytrafikk. Og hvorfor WHO gladelig og ukritisk rapporterte at viruset ikke smitter mellom mennesker mens Taiwan desperat prøvde å si det motsatte.

[Camlon]

1 minute ago, scuderia said:

Ta deg en bolle

Mens du forgjeves venter på at jeg skal følge dine ordre så kan du tenke på hvorfor Kina stoppet innlands flytrafikk fra Wuhan men ikke internasjonal flytrafikk. Og hvorfor WHO gladelig og ukritisk rapporterte at viruset ikke smitter mellom mennesker mens Taiwan desperat prøvde å si det motsatte.

Om Kina hadde stoppet internasjonal flytrafikk fra Kina så ville tusenvis av nordmenn ha sittet fast i Kina. Det ble sendt titals redningsfly til Wuhan. Om hele Kina hadde blitt stengt så måtte tusenvis av redningsfly ha blitt sendt. Det hadde blitt fullstendig kaos.

Og det hadde ikke engang hjulpet, fordi smitten var allerede i Italia i desember. 

[0laf]

scuderia skrev (10 minutter siden):

... Og hvorfor WHO gladelig og ukritisk rapporterte at viruset ikke smitter mellom mennesker mens Taiwan desperat prøvde å si det motsatte.

Dette er ikke riktig, kommunikasjonen fra Taiwan til WHO er fritt tilgjengelig, de sendte kun en enkel forespørsel på et par linjer.

[scuderia]

6 minutes ago, Camlon said:

Om Kina hadde stoppet internasjonal flytrafikk fra Kina så ville tusenvis av nordmenn ha sittet fast i Kina. Det ble sendt titals redningsfly til Wuhan. Om hele Kina hadde blitt stengt så måtte tusenvis av redningsfly ha blitt sendt. Det hadde blitt fullstendig kaos.

Hmm så da er det bedre at tusenvis av mennesker flys INN hver dag også? Du forstår at logikken din ikke henger på greip?

[scuderia]

14 minutes ago, 0laf said:

Dette er ikke riktig, kommunikasjonen fra Taiwan til WHO er fritt tilgjengelig, de sendte kun en enkel forespørsel på et par linjer.

Se dato. Dette var BS fra CCP og WHO nølte ikke et sekund.

Og Taiwan er ikke med i WHO.. Du kan gjette på grunnen.. begynner på K og ender med A

Endret 1. februar 2021 av scuderia

[Camlon]

Just now, scuderia said:

Hmm så da er det bedre at tusenvis av mennesker flys INN hver dag også? Du forstår at logikken din ikke henger på greip?

Norge oppdaget 1 tilfelle fra Kina, mens vi oppdaget flere hundre importtilfeller fra Italia og Østerrike. Om hun damen hadde sittet fast i Kina hadde vært fullstendig irrelevant og ville vært svært problematisk for de som ble berørt.

Og hadde Kina gjort det du foreslår så ville Norge og mange andre land protestert og krevd at Kina åpner opp for fly sånn at deres egne borgere reise hjem. Ingen land på den tiden ønsket at Kina skulle stenge ned grensene, så det er en ekstremt ufortjent kritikk.

Vestlige politikere kunne også ha stengt ned grensene, og de kunne ihvertfall ha innført karantene for de som kommer fra Kina. Hvorfor gir du ikke dem skylden?

[scuderia]

1 minute ago, Camlon said:

Norge oppdaget 1 tilfelle fra Kina, mens vi oppdaget flere hundre importtilfeller fra Italia og Østerrike. Om hun damen hadde sittet fast i Kina hadde vært fullstendig irrelevant og ville vært svært problematisk for de som ble berørt.

Og hadde Kina gjort det du foreslår så ville Norge og mange andre land protestert og krevd at Kina åpner opp for fly sånn at deres egne borgere reise hjem. Ingen land på den tiden ønsket at Kina skulle stenge ned grensene, så det er en ekstremt ufortjent kritikk.

Vestlige politikere kunne også ha stengt ned grensene, og de kunne ihvertfall ha innført karantene for de som kommer fra Kina. Hvorfor gir du ikke dem skylden?

Hva er så vanskelig her? De fortsatt å fly folk INN og ut av wuhan som om ingenting hadde skjedd. Selvsagt burde de asap ha stoppet for internasjonale flyvinger samtidig som de stoppet innenlands men de valgte ikke (og du kan lure på hvorfor). Og problemet med å få utlendinger hjem kom jo uansett bare senere. De fortsatte å fly folk INN.

Hvorfor skulle vestlige land stoppe flytrafikken når CCP valgte å lyve om viruset? USA stengte flytrafikken tidlig og fikk masse kritikk ja men det var vel mest Trump effekten.

Problemet vestlige politikere gjorde var å stole på Kina og CCP. 

 

[Camlon]

Just now, scuderia said:

Hva er så vanskelig her? De fortsatt å fly folk INN og ut av wuhan som om ingenting hadde skjedd. Selvsagt burde de asap ha stoppet for internasjonale flyvinger samtidig som de stoppet innenlands men de valgte ikke (og du kan lure på hvorfor). Og problemet med å få utlendinger hjem kom jo uansett bare senere. De fortsatte å fly folk INN.

Hvorfor skulle vestlige land stoppe flytrafikken når CCP valgte å lyve om viruset? USA stengte flytrafikken tidlig og fikk masse kritikk ja men det var vel mest Trump effekten.

Problemet vestlige politikere gjorde var å stole på Kina og CCP. 

Her er det mange faktafeil

1. De fortsatte ikke å fly folk inn og ut av wuhan som om ingenting hadde skjedd. Hva tror du var årsaken til at vi trengte redningsfly?

2. USA stengte ikke flytrafikken, flere hundretusen dro fra Kina til USA iløpet av de første månedene.

3. Vestlige politikere, inkludert norges politikere, stolte ikke på Kina og CCP. De trodde at viruset var vesentlig mindre farlig enn det Kina hevdet. Det var et dokument fra FHI hvor de skrev at de trodde dødsraten var omtrent det samme som influensa. Det er også årsaken til at de ventet så lenge med å reagere.

[0laf]

scuderia skrev (1 time siden):

Se dato. Dette var BS fra CCP og WHO nølte ikke et sekund.

Og Taiwan er ikke med i WHO.. Du kan gjette på grunnen.. begynner på K og ender med A

Datoen er vel helt irrelevant, Taiwan sendte 31. desember en e-post til både Kina og til WHO, denne besto av fire linjer, hvor det eneste de gjorde var å etterspørre mer informasjon.

På det tidspunktet hadde ikke WHO mer informasjon, da det var samme dag som WHO selv hørte om en mystisk sykdom med ukjent opphav i Kina.

Tweeten fra 14. januar er åpenbart basert på opplysninger fra kinesiske myndigheter, som var feilaktige, men din påstand om at Taiwan advarte om noe som helst, er like feilaktig, ettersom de aldri gjorde annet enn å sende en e-post med forespørsel om mer informasjon.

WHO er underlagt FN, og Taiwan er ikke medlem av FN, og kan derfor heller ikke være medlem av WHO, uansett hva Kina eller WHO måtte mene om den saken.

Årsaken til Taiwan ikke er del av FN, er åpenbart fordi Kina har blokkert Taiwan, men det har lite med WHO å gjøre.
WHO samarbeider likevel tett med Taiwan, og de oppdateres også jevnlig om ting som er relevante, slik at Taiwan står ikke som noe unikum på utsiden av WHO, og vet liksom mer om hva som foregår på sykehusene i Wuhan enn det WHO gjør.

Endret 1. februar 2021 av 0laf

[Benbjo]

Long covid metaanalyse: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250617v2

80% har minst ett langvarig symptom. Nesten 6/10 sliter med utmattelse, 25% har såkalt brain fog, mer enn 4/10 med hodesmerter og 1/4 med hårtap blant annet. 

[0laf]

Benbjo skrev (4 minutter siden):

... og 1/4 med hårtap blant annet. 

[Snikpellik]

Windoge skrev (11 timer siden):

Hva er egentlig grunnen til at Troms og Finnmark knapt har smitte, mens i området rundt Oslo er alt løpsk?

Fordi nesten halve Norges befolkning er konsentrert på Østlandet, hvor det også er høy mobilitet sammenlignet med Troms og Finnmark. Oslo-området fungerer som en hub for nesten to millioner mennesker.

[scuderia]

1 hour ago, 0laf said:

Datoen er vel helt irrelevant, Taiwan sendte 31. desember en e-post til både Kina og til WHO, denne besto av fire linjer, hvor det eneste de gjorde var å etterspørre mer informasjon.

På det tidspunktet hadde ikke WHO mer informasjon, da det var samme dag som WHO selv hørte om en mystisk sykdom med ukjent opphav i Kina.
 

Og dagen før arresterte Kina en lege som prøvde å varsle. Snakk om åpenhet.

Taiwan var raskt ute fordi de har forbindelser med Kina som ingen andre har. De etterspurte altså informasjon før WHO viste om dette. Dvs at Kina ikke hadde varslet som de skulle. Taiwan var også først til å slå alarm om dette utenom Kina selv.

[scuderia]

2 hours ago, Camlon said:

1. De fortsatte ikke å fly folk inn og ut av wuhan som om ingenting hadde skjedd. Hva tror du var årsaken til at vi trengte redningsfly?

2. USA stengte ikke flytrafikken, flere hundretusen dro fra Kina til USA iløpet av de første månedene.

3. Vestlige politikere, inkludert norges politikere, stolte ikke på Kina og CCP. De trodde at viruset var vesentlig mindre farlig enn det Kina hevdet. Det var et dokument fra FHI hvor de skrev at de trodde dødsraten var omtrent det samme som influensa. Det er også årsaken til at de ventet så lenge med å reagere.

1. De fortsatte å fly folk INN og ut av landet fra wuhan som ingenting hadde skjedd. Men stengte ned innlandsflygninger. Hva er så vanskelig med å forstå dette? Når de endelig stengte utenlandstrafikken også så måtte man ha fly for å hente ut folk. Akkurat som de måtte ha gjort om de stengte, som de burde, tidligere.

2. USA satte begrensninger men hindret ikke egne borgere etc til å komme tilbake. Og ble kraftig kritisert.. 

3. Dette er en konspirasjonsteori fra din side. Kina matet WHO med tull og Norge stolte på dette.