Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[alws_br00d]

Irland ble nevnt på NRK her, og jeg hadde ikke sett på dem på en stund: Oi for en start på 2021!
(graf 7-dagers snitt nye tilfeller per 100k)

[Kryptodebunker]

Oddvardm skrev (4 timer siden):

Vet ikke hvor effektivt (ikke for å si miljøskadelig) den strategien som vises i tweeten er? Har vel sett bilder med tankbiler med uteliggere som sprøyter gud vet hva på alt og alle.

Kina gjør mye rart. Å desifinser gatene med klor er unødvendig men det ser flott ut for propaganda formål. 

Hovedsaken her var vel at alle ble sendt på karantene senter der de blir fulgt opp og får behandling. Ikke slik snillisme og naivitet som i Norge der vi stoler på at folk holder seg i karantene i sitt eget hjem. Inngripende er det, men hadde vi gjort dette for ett år siden ville vi levd normalt uten koronaviruset nå. 

[Kryptodebunker]

alws_br00d skrev (9 minutter siden):

Irland ble nevnt på NRK her, og jeg hadde ikke sett på dem på en stund: Oi for en start på 2021!
(graf 7-dagers snitt nye tilfeller per 100k)

Slik går det når man får mutant virus på besøk. 

 

 

 

[0laf]

0laf skrev (14 timer siden):

Tegnell og Sveriges myndigheter gjør nå sitt ytterste for å skrive om historien ..

Ser ut som redaksjonen i Expressen leser forumet 😁
De har i dag en artikkel om Agenda og den svenske strategien

Sitat

Ledarredaktionen

De högst ansvariga för den misslyckade coronahanteringen verkar helt oförmögna till självkritik. Det är provocerande. 

Agendas utfrågning om den svenska coronastrategin höll hög klass. De högst ansvariga pressades ordentligt om de beslut som har tagits under året som gått – och framför allt de beslut som inte har fattats i tid. 

Det har varit ont om den sortens ansvarsutkrävande intervjuer, där Sveriges strategi ställs mot omvärldens vägval och där påståenden som görs nu ställs mot hur det lät i våras. Det blev avslöjande journalistik.

För det är uppenbart att såväl statsepidemiolog Anders Tegnell som statsminister Stefan Löfven har ett intresse av att skriva om historien. I våras var man stolt över att vi hade en svensk modell – en helt unik strategi. Andra länder ansågs rentav ägna sig åt populism i sin hantering av coronakrisen.

Nu låtsas man som att det knappt har funnits några skillnader i strategi överhuvudtaget. Även Sverige har hela tiden haft som sin strategi att försöka trycka ner smittan så mycket som det bara går, betygade både Tegnell och Löfven. 

Även när det gäller testning och smittspårning försökte Tegnell ge bilden av att detta har haft högsta prioritet hela tiden. Det var bara resurserna som fattades. Som väl är hade Agenda flera klipp från i våras som motsade dessa påståenden.

Många minns dessutom att Folkhälsomyndigheten satte stort hopp till en begynnande flockimmunitet i Sverige. Man gick på kort tid från att tro att Sverige skulle klara sig undan coronautbrottet nästan helt till att tvärtom göra bedömningen att viruset var extremt smittsamt. Båda dessa antaganden visade sig vara fel liksom de flesta förutsägelser som FHM har gjort.

Det är intressant att jämföra Anders Tegnell med matematikprofessorn Tom Britton. Den senare har utan att blinka erkänt att han var helt fel ute med sina beräkningar. Den förre däremot har oerhört svårt att medge en enda missbedömning under pandemin.

Det inger inte förtroende. Alla förstår att man kan ha fel om ett helt nytt virus. Det viktiga är inte vem som har haft rätt vid varje givet ögonblick, utan vem som är beredd att ompröva och lära. 

Stefan Löfven och socialminister Lena Hallengren var precis lika oförmögna till självkritik under utfrågningen. Statsministern kunde inte ens medge det uppenbara – att pandemilagen kom på plats på tok för sent. Han lyckades tvärtom se riktigt nöjd ut med att ha förverkligat den ett år efter pandemins utbrott.

Det var rent plågsamt att se allt detta slingrande undan ansvar. Alla misstag är alltid någon annans fel. Viljan till kritisk självreflektion var noll. 

Men ett misslyckande ska kallas ett misslyckande. En rad allvarliga missdömningar har gjorts längs vägen, såsom att Sverige inte lyckades bygga upp testkapaciteten snabbt nog i våras, inte införde hushållskarantän i tid eller införde tydliga rekommendationer om munskydd och visir, i synnerhet inom vård och omsorg.

Det är provocerande att ingen ansvarig är beredd att medge det. 

https://www.expressen.se/ledare/en-provocerande-brist-pa-sjalvkritik/

Endret 18. januar 2021 av 0laf

[fredrik2]

Har inte läst väldigt mycket i expressen men det är där jag har läst en del kritik som det över.

Har inte sett Agenda men har sista tiden mer och mer förstått hur sleip Tegnell er. Det är en massa retorik, historie forfalskning, val av data som passar in i hans bild som han ändå klarar att framställa på sätt som får många att tro på honom.  

Bara en sån sak att han sier och många verkar tro på honom att ingen vet hvorfor Norge klarat sig bättre än Sverige trots att Sverige och Norge har varit väldigt forskjelliga med tanke på tidig lockdown, gränskontroll, karantän och smittspårning. Som är de sakerna jag tror är den största och viktigaste förskjellen mellan länderna.

Glömde att Sverige är hårt drabbad på grund av att så många var i alperna i vintras. Att det är den största och viktigaste forskjellen... 

[0laf]

fredrik2 skrev (26 minutter siden):

Glömde att Sverige är hårt drabbad på grund av att så många var i alperna i vintras. Att det är den största och viktigaste forskjellen... 

Den teorien har blitt nevnt mye i Sverige, men jeg tror den er feil.

Jeg så noen tall på importsmitte i våres, fra starten av pandemien, å Norge hadde da like mye importsmitte som Sverige, i absolutte tall.
Justert for folkemengde, hadde Norge betydelig mer importsmitte.

Man kan også se på kurvene i starten at det utviklet seg likt i Norge og Sverige. De første utbruddene skjedde omtrent likt, de første dødsfallene likt, omtrent samme antall smittede osv.

Den eneste forskjellen var at Sverige fikk inn ett tilfelle lenge før andre land, fra kvinnen som kom fra Wuhan, men hun ble isolert å førte trolig ikke til flere tilfeller.

Legg til at nordmenn generelt er mer pengesterke, reiser mer osv. enn svenskene, så tror jeg nok det var minst like mange nordmenn i alpene, som det var svensker, justert for folketall trolig mange flere.

Det er også gjentatt flere ganger i Sverige att det er flere som reiser i Sverige, og at Arlanda er større og mer internasjonal osv.
Dette er også feil. Gardermoen har flere passasjerer enn Arlanda i absolutte tall, justert for folketall har Gardermoen over dobbelt så høy trafikk som Arlanda, samt at  ... igjen, nordmenn reiser mye, også på skiferie.

Så vrir folk som Tegnell det til at vinterferien/sportlov var senere i Sverige, men det stemmer heller ikke helt.
Tidspunktet for dette varierer, både i Norge og Sverige, men feriene sammenfalt for de aller mest folkerike regionene i både Norge og Sverige.

Det neste argumentet er gjerne at Mälardalen har en høyt konsentrert befolkning, hvor et par millioner mennesker bor innenfor 1-2 timer fra Stockholm, og at befolkningstettheten derfor er større enn i nabolandene.

Dette er også en sannhet med modifikasjoner. Det samme kan sies om Norge, et par millioner bor i Viken, Vestfold og rundt Oslo, selv om tettheten mange steder ikke er like stor, så er demografien ganske lik, den eneste forskjellen er kanskje at Norge har 90% færre ikke-vestlige innvandrere?

I Danmark derimot bor jo hele befolkningen et steinkast unna Køben, med en tetthet som er flere ganger høyere enn Sverige, å de har også klart seg bedre, så argumentet om Mälerdalen holder ikke helt.

Occam's razor ... den største forskjellen mellom landene er helt åpenbart strategien, det er derfor mest sannsynlig også derfor strategien som gjør at Sverige kommer dårligere ut enn nabolandene, som er mest naturlig å sammenligne med, ikke land som Belgia, slik Tegnell ofte gjør, som med byen Brussel virkelig har mye internasjonal trafikk, og en befolkning som bor så tett at kineserne blir misunnelige.

Endret 18. januar 2021 av 0laf

[Benbjo]

https://global247news.com/2021/01/18/almost-a-third-of-covid19-patients-back-in-hospital-after-five-months/amp/

Nesten 1/3 blir reinnlagt og 10% dør 5 mnd etter utskrivelse. 

Mange får nydiagnostisert diabetes etter covid-19 infeksjon. 

Mange får organskader, der lunge, hjerte og nyre er mest vanlige permanente skader. 

 

Endret 18. januar 2021 av Benbjo

[Fnugle]

Benbjo skrev (40 minutter siden):

https://global247news.com/2021/01/18/almost-a-third-of-covid19-patients-back-in-hospital-after-five-months/amp/

Nesten 1/3 blir reinnlagt og 10% dør 5 mnd etter utskrivelse. 

Mange får nydiagnostisert diabetes etter covid-19 infeksjon. 

Mange får organskader, der lunge, hjerte og nyre er mest vanlige permanente skader. 

 

Minner meg om denne saken fra mai: 

https://www.nrk.no/viten/kan-fa-bevis-pa-om-diabetes-skyldes-virus-1.15013560

[Evil-Duck]

Benbjo skrev (56 minutter siden):

https://global247news.com/2021/01/18/almost-a-third-of-covid19-patients-back-in-hospital-after-five-months/amp/

Nesten 1/3 blir reinnlagt og 10% dør 5 mnd etter utskrivelse. 

Mange får nydiagnostisert diabetes etter covid-19 infeksjon. 

Mange får organskader, der lunge, hjerte og nyre er mest vanlige permanente skader. 

 

Greit nok, men artikelen der lekte seg litt for mye med utvannede tall syns jeg, de tar først den prosenten som blir innlagt, og bygger en prosent av det som blir reinlagt så bygger de en ny prosent igjen av de som ble reinlagt av de som dør. Som får et veldlig lite nummer til å høres voldsomt stort ut  

[0laf]

WHO slipper i dag en preliminær rapport om håndteringen av pandemien.

Rapporten er utarbeidet av en uavhengig komite, ledet av Helen Clark, tidligere statsminister på New Zealand, og Ellen Johnson tidligere president i Liberia.
 

Sitat

“We have failed in our collective capacity to come together in solidarity to create a protective web of human security,” the Independent Panel for Pandemic Preparedness and Response wrote.

Many of the failings, such as the inability of governments to obtain protective equipment, have long been painfully clear. But the report is stark in its assessment that, time and again, those who were responsible for protecting and leading too often failed to do either.
....
Investigators said they did not understand why a World Health Organization’s committee waited until Jan. 30 to declare an international health emergency. But even when the world health body did send up clear warning signals, the report noted, “In far too many countries, this signal was ignored.”

The report also faulted public health leaders for responding so slowly to early evidence that people without symptoms could spread the new coronavirus. Instead, leading health agencies, including the World Health Organization, provided contradictory and sometimes misleading advice, a New York Times investigation previously found.

https://www.nytimes.com/live/2021/01/18/world/covid-19-coronavirus#officials-worldwide-failed-in-the-early-pandemic-response-a-who-panel-says

[Kalle Klo]

Virker som om en del folk fortsatt ikke helt har skjønt at folk uten symptomer sprer smitte. Hva gjør man med sånt?

[0laf]

Kalle Klo skrev (3 minutter siden):

... Hva gjør man med sånt?

Utnevner de til statsepidemiolog ?

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/tegnell-tillrattavisade-nike-nylander-hade-sjalv-fel1/

Sitat

I ”Agendas” specialsändning på söndagskvällen sa programledaren Nike Nylander att covid-19-sjuka är som mest smittsamma ett par dagar innan de får symtom. Hon pratade om asymtomatiska personer, alltså personer som inte uppvisar symtom på infektion, trots att de är sjuka:

– Man vet ju allt mer nu om asymtomatisk smitta. Man smittar som mest kanske två dagar innan och två dagar efter …

Då bröt statsepidemiolog Anders Tegnell in:

– Nej, man smittar inte som mest två dagar innan. Man smittar som mest i samband med att man blir sjuk.

Nylander påbörjade resonemanget igen, men blev även då tillrättavisad av Anders Tegnell.

 

Endret 19. januar 2021 av 0laf

[Pc Lynet]

Sitat

Verste corona-utbrudd i Kina siden mars:

Kina har registrert mer enn 100 tilfeller for sjuende dag på rad, noe som er landets verste utbrudd siden mars 2020, melder Reuters.

På fastlands-Kina ble det i går registrert 118 nye smittetilfeller, opp fra 109 dagen før.

Ifølge Reuters er et titalls millioner mennesker nå i "lockdown", samtidig som det pågår massetesting. Det uttrykkes også bekymring knyttet til mulig smittespredning i forbindelse med den kinesiske nyttårsfeiringen, som skal finne sted om noen få uker. Tradisjonelt foretar mange millioner kinesere reiser i forbindelse med denne feiringen.

Totalt er 89 454 coronatilfeller bekreftet på fastlands-Kina. Antall bekreftede dødsfall er 4635.

Kina har fått mutert virus antar jeg.

[William_S]

Pc Lynet skrev (10 minutter siden):

Kina har fått mutert virus antar jeg.

Dette har du bevis for? At Kina også før eller siden ville få ny smitte var det vel ingen tvil om. Uansett hvor strenge tiltak man har på grensa så er ingenting helt vanntett eller i vakuum selv i Kina. 

Endret 19. januar 2021 av William_S

[Benbjo]

E484-varianten fra Sør-Afrika er nærmest som et nytt virus å regne. Mer enn 90% hadde redusert immunrespons mot varianten og 50% hadde ingen immunresponse i det hele tatt! 

Støtter opp under bølge 2 som vi ser i Manaus nå (varianten de har der har også E484-mutasjonen). Tidligere infeksjon beskytter altså ikke eller dårlig mot denne varianten! 

Den britiske varianten unngår også immunitet til en viss grad (også immunitet oppnådd via vaksinasjon!!!!):

Ser dessverre ut som vaksine ikke er noen "silver bullett". 

Endret 19. januar 2021 av Benbjo

[Pc Lynet]

Benbjo skrev (18 minutter siden):

E484-varianten fra Sør-Afrika er nærmest som et nytt virus å regne. Mer enn 90% hadde redusert immunrespons mot varianten og 50% hadde ingen immunresponse i det hele tatt! 

Støtter opp under bølge 2 som vi ser i Manaus nå (varianten de har der har også E484-mutasjonen). Tidligere infeksjon beskytter altså ikke eller dårlig mot denne varianten! 

Den britiske varianten unngår også immunitet til en viss grad (også immunitet oppnådd via vaksinasjon!!!!):

Ser dessverre ut som vaksine ikke er noen "silver bullett". 

Heldigvis kan mRNA vaksinene om programmeres på 6 uker. Men det hjelper jo ikke når alle må vaksineres på nytt. Tror det beste er å stenge ned all internasjonal reisevirksomhet. Kun nødvendige handelsvarer og hjelp. Ingen jeg skal bare besøke familien, ferie, jobbreiser etc.

[Pc Lynet]

William_S skrev (4 timer siden):

Dette har du bevis for? At Kina også før eller siden ville få ny smitte var det vel ingen tvil om. Uansett hvor strenge tiltak man har på grensa så er ingenting helt vanntett eller i vakuum selv i Kina. 

De har såpass god kontroll med karantenehotell og testing at de må nok de muterte utgavene til for å lage kaos. Blir ett helvete nå om Kina også får den nye varianten og må stenge ned. Da blir det medisin mangel og mangel på alle nødvendige varer Kina produserer. Vår mann i Kina her på forumet som jeg dessverre ikke kommer på brukernavnet til  kan kanskje gi oss innsikt?

Endret 19. januar 2021 av Pc Lynet

[William_S]

Pc Lynet skrev (12 minutter siden):

De har såpass god kontroll med karantenehotell og testing at de må nok de muterte utgavene til for å lage kaos. Blir ett helvete nå om Kina også får den nye varianten og må stenge ned. Da blir det medisin mangel og mangel på alle nødvendige varer Kina produserer. Vår mann i Kina her på forumet som jeg dessverre ikke kommer på brukernavnet til  kan kanskje gi oss innsikt?

Kina burde egentlig kastes ut av all internasjonalt samarbeid. Her støtter jeg faktisk Trump litt. Er tross alt deres skyld at denne dritten her oppstod. 

Endret 19. januar 2021 av William_S

[fredrik2]

Glömde att uppdatera antal döda 2020 i Sverige i går. Det rapporterade in nästan 1000 ny före uken så nu er det 97941.

Tydlig överdödlighet per inbyggare i desember också.

Sverige verkar ha fått någorlunda kontroll på smittspridningen men döda er fremdeles väldigt högt.

[William_S]

Benbjo skrev (40 minutter siden):

E484-varianten fra Sør-Afrika er nærmest som et nytt virus å regne. Mer enn 90% hadde redusert immunrespons mot varianten og 50% hadde ingen immunresponse i det hele tatt! 

Støtter opp under bølge 2 som vi ser i Manaus nå (varianten de har der har også E484-mutasjonen). Tidligere infeksjon beskytter altså ikke eller dårlig mot denne varianten! 

Den britiske varianten unngår også immunitet til en viss grad (også immunitet oppnådd via vaksinasjon!!!!):

Ser dessverre ut som vaksine ikke er noen "silver bullett". 

Så er spørsmålet om denne fyren er en troverdig kilde? Jeg synes det er tvilsomt å sitere tilfeldige leger på Twitter. I så fall burde vel noe om det var noe hold i dette komme frem i norske medier. Det er lite tvil om at en del amerikanske leger er ekstremt hysteriske - feks dette maset om maskebruk også utendørs. Amerikanere har også en tendens til å overdrive ting - man vet om man kommer inn på et amerikansk legekontor så blir man ofte overbehandla sånn for sikkerhet skyld. 

Endret 19. januar 2021 av William_S