Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[William_S]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Tysklands folketall er som 15 stk Norge. Det hadde vært lettere for dem å få kontroll dersom de delte landet inn i f.eks 15 virtuelle land for en periode og hadde reisekarantener mellom de slik via har mellom f.eks Norge, Danmark, Finland og andre land.

Jeg har også tatt til ordet for å dele Norge inn i mindre deler der det er naturlige skiller og ha reisekarantene eller andre reisebegrensninger i mellom.

Dette hadde ikke fungert innad i Norge og hadde også antagelig vært brudd mot grunnloven om fri ferdsel innad i riket. De norske fylkene har ikke i nærheten av like mye makt som de tyske delstatene. Fylkeskommunene har i dag stort sett ansvaret for videregående skoler og samferdsel internt og i noen fylker er ikke en gang sistnevnte samordnet. Viken feks har Brakar, Ruter og Østfold kollektivtrafikk fremdeles gående. For å ta Viken som et eksempel så er det ekstremt store forskjeller i smittetall internt i fylket. Dette strekker seg helt fra Halden og opp til Hardangervidda (selvsagt mye mindre enn Troms og Finnmark, men bor mange flere i Viken). Smittetallene i Fredrikstad/Sarpsborg området er relativt sett høye, mens det knapt er noen smitta i Hallingdal. Sorry, men dette hadde virkelig ikke funka. 

[Battaman]

17 minutes ago, Simen1 said:

Tysklands folketall er som 15 stk Norge. Det hadde vært lettere for dem å få kontroll dersom de delte landet inn i f.eks 15 virtuelle land for en periode og hadde reisekarantener mellom de slik via har mellom f.eks Norge, Danmark, Finland og andre land.

Det logiske/letteste for Tyskland må vel være å dele i 16 siden det er en forbundsrepublikk bestående av 16 delstater. 

[Simen1]

William_S skrev (15 minutter siden):

Dette hadde ikke fungert innad i Norge og hadde også antagelig vært brudd mot grunnloven om fri ferdsel innad i riket. De norske fylkene har ikke i nærheten av like mye makt som de tyske delstatene. Fylkeskommunene har i dag stort sett ansvaret for videregående skoler og samferdsel internt og i noen fylker er ikke en gang sistnevnte samordnet. Viken feks har Brakar, Ruter og Østfold kollektivtrafikk fremdeles gående. For å ta Viken som et eksempel så er det ekstremt store forskjeller i smittetall internt i fylket. Dette strekker seg helt fra Halden og opp til Hardangervidda (selvsagt mye mindre enn Troms og Finnmark, men bor mange flere i Viken). Smittetallene i Fredrikstad/Sarpsborg området er relativt sett høye, mens det knapt er noen smitta i Hallingdal. Sorry, men dette hadde virkelig ikke funka. 

Kritikerne av forslaget veivet om seg med påstander om at det ville bryte med grunnloven, men det ble jo sett nærmere på i vår og konkludert med at det ikke brøt med grunnloven, men at det likevel var et usannsynlig tiltak.

Ellers så tror jeg du har misforstått helt hva forslaget om en smittevernmessig virtuell inndeling av landet går ut på. Nei, jeg foreslo ikke å dele landet inn i selvstyrende stater. Det var kun smittevernmessig der det finnes naturlige grenser, dvs. lite trafikk i mellom regionene. Og selv om det skulle gjennomføres så vil det selvsagt være unntak for personer som har viktige ærender, som f.eks å frakte varer mellom delene. Hensikten er ikke å dele landet med Mexico-murer, men å redusere smittetransporten litt strengere enn å bare gi slappe og uforpliktende reiseråd for turister.

Battaman skrev (2 minutter siden):

Det logiske/letteste for Tyskland må vel være å dele i 16 siden det er en forbundsrepublikk bestående av 16 delstater. 

Bummer. Den burde jeg sett 🤦‍♂️

[William_S]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Kritikerne av forslaget veivet om seg med påstander om at det ville bryte med grunnloven, men det ble jo sett nærmere på i vår og konkludert med at det ikke brøt med grunnloven, men at det likevel var et usannsynlig tiltak.

Ellers så tror jeg du har misforstått helt hva forslaget om en smittevernmessig virtuell inndeling av landet går ut på. Nei, jeg foreslo ikke å dele landet inn i selvstyrende stater. Det var kun smittevernmessig der det finnes naturlige grenser, dvs. lite trafikk i mellom regionene. Og selv om det skulle gjennomføres så vil det selvsagt være unntak for personer som har viktige ærender, som f.eks å frakte varer mellom delene. Hensikten er ikke å dele landet med Mexico-murer, men å redusere smittetransporten litt strengere enn å bare gi slappe og uforpliktende reiseråd for turister.

Bummer. Den burde jeg sett 🤦‍♂️

eh hvor har du dette fra? Monica Mæland var tydelig i våres og ba kommuner slutte med såkalt søringkarantene. Hvis ikke ville de gripe inn. Selv politiet vurderte det dithen at det hadde de ikke hjemmel til å håndheve. Sannheten var i grunn at det satt en del maktsyke kommuneleger og ordførere rundt om. 

Endret 14. januar 2021 av William_S

[Simen1]

William_S skrev (6 minutter siden):

eh hvor har du dette fra? Monica Mæland var tydelig i våres og ba kommuner slutte med såkalt søringkarantene. Hvis ikke ville de gripe inn. Selv politiet vurderte det dithen at det hadde de ikke hjemmel til å håndheve. Sannheten var i grunn at det satt en del maktsyke kommuneleger og ordførere rundt om. 

Det der var bare første halvdel av debatten. Påstanden om grunnlovsbrudd ble utfordret og gjennomgått. De kom fram til at det ikke bryter med grunnloven å innføre slike vern mot smittespredning på tvers av regioner. "Fri ferdsel" er ikke så fri som man kanskje tror ved å bare lese ordene. Selv med 10 dagers reisekarantene ville man kunnet reise raskere fra Nord-Norge til Oslo nå enn da grunnloven ble skrevet. "Fri ferdsel" er heller ikke like fri som enkelte tror. Det finnes en rekke begrensninger i retten til fri ferdsel. For eksempel har politiet myndighet til å frata folk friheten (fengsel) og alle som eier eiendom har rett til å begrense andres ferdsel på deres eiendom. F.eks kan du bortvises fra et sted du ikke har kjøpt billett til å være. Mange steder er det nasjonalparker og vernesoner som forbyr fri ferdsel. Smittevernloven åpner for muligheten til å gjøre tiltak for å sikre landets innbyggere, noe som er helt i tråd med grunnloven.

Praksisen fikk større oppslutning etter at den negative fokusen på "skjellsordet" søringkarantene avtok. Mange direkte ønsker slike inndelinger, andre er mer likegyldige eller aksepterende. Til slutt har vi den gruppa som er panisk i mot det. Sannheten er at kommuneleger ikke handler ut fra maktsykdom, som en viss annen statsleder, men strategisk ut fra hvordan de gjør jobben sin best mulig. Altså håndterer koronasituasjonen best mulig både lokalt og nasjonalt.

[Gjest 9eec7...594]

Kryptodebunker skrev (På 11.1.2021 den 23.17):

Bare å vente på Gorilla mutanten 😄

 

Er sånn her planet of the apes starter 😆

Anonymous poster hash: 9eec7...594

[Kryptodebunker]

Gjest 9eec7...594 skrev (8 minutter siden):

Er sånn her planet of the apes starter 😆

Anonymous poster hash: 9eec7...594

Mest sannsynlig 😂

[xRun]

Gjest 9eec7...594 skrev (10 minutter siden):

Er sånn her planet of the apes starter 😆

Anonymous poster hash: 9eec7...594

Testing hos AstraZeneca 

Spoiler

 

 

[Simen1]

Rundt tall passert:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Endret 14. januar 2021 av Simen1

[0laf]

Sverige la hardt press på Finland i starten av pandemien, for å få finnene til å følge samme strategi som det Sverige har fulgt, med et stort sett åpent samfunn og ingen restriksjoner.

Det var dog ingen interesse for dette i Finland, fasit i dag er over 10 000 i Sverige, mens "kun" 616 har dødd i Finland.

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/ny-rapport-sverige-tryckte-pa-finland-att-inte-stanga/
 

Sitat

Sverige ska i pandemins början ha pressat Finlands regering om att följa den svenska, liberala linjen och åtminstone hålla skolorna öppna, enligt en ny rapport från jubileumsfonden Sitra. 

 

[BadCat]

Hvordan ligger totalen for dødsfall i perioden? Er det opp eller ned fra normalen? Vanligvis dør det over én million mennesker i uka.

[Pc Lynet]

BadCat skrev (2 minutter siden):

Hvordan ligger totalen for dødsfall i perioden? Er det opp eller ned fra normalen? Vanligvis dør det over én million mennesker i uka.

Statistikken for overdødelighet i verden er ikke klar enda. Hadde vi ikke hatt tiltak ville det vært mye verre. Tenk om 1% av Kinesere skulle stryke med det er 13 millioner mennesker.

Lockdown kan ha ført til at færre mennesker dør av hjerteinfarkt og slag pga. mindre stress å sitte hjemme i huset enn på jobben. Færre trafikkulykker osv. Men jeg er ganske sikker på at det likevel vil være en overdødelighet i forhold til normalen i verden. De landene vi har tall på har stor overdødelighete f.eks. USA:

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm

[Simen1]

Det er definitivt noe kjent med formen på kurven mot slutten der.

[Pc Lynet]

Sitat

Finland forlenger flystans

Finland forlenger flystansen for fly fra Storbritannia, Irland og Sør-Afrika med én uke, til 25. januar, ifølge Reuters. Flere land stengte for flyreisende fra Storbritannia i desember, da en mutert, mer smittsom virusvariant som kjent ble oppdaget.

Mens her i landet velkommen Briter og deres mutasjoner.

[Kazuo]

0laf skrev (3 timer siden):

Sverige la hardt press på Finland i starten av pandemien, for å få finnene til å følge samme strategi som det Sverige har fulgt, med et stort sett åpent samfunn og ingen restriksjoner.

Det var dog ingen interesse for dette i Finland, fasit i dag er over 10 000 i Sverige, mens "kun" 616 har dødd i Finland.

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/ny-rapport-sverige-tryckte-pa-finland-att-inte-stanga/
 

 

Regner du med verdien i ha et åpent samfunn i det ?

Regner du med kostanden for samfunnet i langtidsperspektiv av å ha strenge tiltak ?

Har du tatt med i betraktningen dine at mange om ikke alle forskere på virus mener at dette er bare starten , at i framtiden vil man få langt flere utbrudd enn hva fortiden har hatt med tanke på farlig varianter av influensa og ting som covid-19.

Så skal man sperre seg inne hver eneste gang et virus med en dødelighet som covid-19 dukker opp ? Burde man kanskje avvente bruke slike tiltak til noe som faktisk er skummelt som eks Mers og ha litt realistisk tankegang av å leve som vi mennesker gjør nå og konsekvenser det medfører ? 

 

 

 

 

 

[fredrik2]

Igen, Sverige är definitivt inte ett öppet samfund nu där man bara kan göra som man vill och det har inte heller varit det under hela pandemin. 

[0laf]

DaniNichi skrev (44 minutter siden):

Regner du med verdien i ha et åpent samfunn i det ?

Ja, den regner jeg med, 10 000 tapte liv, hvorav mange av de kunne vært unngått, er i min verden viktigere.
 

fredrik2 skrev (30 minutter siden):

Igen, Sverige är definitivt inte ett öppet samfund nu där man bara kan göra som man vill och det har inte heller varit det under hela pandemin. 

Det er jammen ikke langt unna, det har vært full rulle i Sverige helt siden våren, men nå har man begynt å bremse litt.
Dog, stenging av kranene klokken åtte, og å passe på at ikke for mange går i butikken samtidig, er knapt merkbart, jeg ser fint liten forskjell nå fra før pandemien, utover at alle nordmennene er borte.

[fredrik2]

Kanske beror på hvor man bor? Mina slektingen som kan har haft hjemmekontor sen i mars, föräldrarna har inte mött folk inomhus sen det begynte förutom kanske ett tag på början av hösten, en massa idrottsarangemang har inställts eller har haft färre deltagare än vanligt, ingen publik på idrotten, Gardel har klagat en massa om reglerna för artister etc.

Det är ju inte så att vi har varit inlåsta i Norge heller. På många sätt har det varit normalt här i Trondheim stora delar av tiden förutom att folk försöker hålla avstånd och en del restriktioner på vad man kan göra. 

[0laf]

Noen har sikkert hjemmekontor, og mange er sikkert også flinke i Sverige.

Men, det har vært fullt på utestedene helt frem til nå nylig.
Kjøpesentrene har vært fulle, ingen avstand eller masker å se, ikke en gang nå, det er full fart.
Før jul var det bilder i mange av landets aviser fra de store byene, det var helt tett.

Jeg vet ikke hvordan det har gått med artistene i det siste, men Melodifestivalen i våres gikk i hvert fall som normalt, mens de fleste andre land avlyste eller ikke hadde publikum



Melodifestivalen



Stockholm på Black Friday

[fredrik2]

Melodifestivalen var 7 mars och då var det som normalt i Norge också. 

Sier ikke att svenskarna har føljt alla regler men jag skulle inte si att det har varit så väldigt stor forskjell mot normalt på köpesenter i Norge heller och folk har väl kunnat gå ut och festa har också till relativt nylig. Man har kunnat finna bilder och artiklar om hur många som har varit på gatene i Oslo, i marka, på sköyter etc. För eksempel för två uker sen i Oslo marka.

Det är också så att det är vansklig å se hur många som faktiskt följer reglerna och det kan variera väldigt mellan olika områden. Olika personer påverkas också på olika sätt. Hvis en svensk varken vill se Gardel eller springa lidingöloppet men vill dra till Spanien 4 gånger om året så har han haft det mycket friare i Sverige än i Norge men tvärtom tror jag inte är så stor forskjell. Folk över 70 som följer råden eller inte vill bli smittede har inte alls varit fria i Sverige.

Sverige har faktiskt haft både lagar som begränser en hel del och råd som påverkar en hel del. Tror att den största forskjellen mellan Sverige och Norge har varit att man i Sverige har gjort allt för sent och att man gjorde för lite i mars/april. Att gränserna har varit allt för öppna och att man inte ens bedrivit smittsporning.