Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

Simen1 skrev (1 time siden):

Det er snakk om palestinske lovlige innbyggere i det Israel anser som sitt territorie. 

Israel anser ikke Gaza som sitt territorium, de trakk seg ut i 2005. 
Israel anser dog Øst-Jerusalem som israelsk, samt at de er vel fremdeles i gang med å bygge mur rundt Vestbredden, inntil den står ferdig tror jeg Israel anser Vestbredden som okkupert, selv om palestinske selvstyremyndigheter nå styrer mesteparten der, med unntak av israelske bosetninger i utkanten.
 

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Vi snakker om palestinere i Israel ikke på Gaza. Hamas kan takke seg selv.

Hvor i artikkelen står det at arabere, eller for den saks skyld palestinere, som bor i Israel og er israelske statsborgere, ikke får vaksinen?

Det fremgår helt klart at det dreier seg om de "okkuperte" områdene, som jeg antar NRK mener er Gaza og Vestbredden.
Dersom du kan vise hvor det står noe annet, så tar jeg gjerne en lenke, for i artikkelen jeg leser står det :
 

Sitat

Det helseministeren ikke tvitrer noe om, er at vaksineringen ikke gjelder de rundt fem millioner palestinere som lever under israelsk okkupasjon på Vestbredden og Gazastripen.

Ifølge Amnesty dekker vaksineringen bare personer som israelske myndigheter definere som israelske borgere, inkludert israelske bosettere på Vestbreddeen og palestinske innbyggere i Jerusalem.

Med andre ord får palestinere i Øst-Jerusalem sin vaksine, akkurat som alle andre i landet, uavhengig av etnisitet, men Israel har ikke allokert vaksiner til Gazastripen eller Vestbredden, ettersom disse områdene har selvstyre, og er strengt tatt ikke Israels ansvar.

Verden kan ikke først hyle om at palestinerne må få selvstyre, så når de får det, kreve at Israel skal gi de alt de trenger, inkludert vaksiner, det får de skaffe selv.

Endret 12. januar 2021 av 0laf

[-ɐMoԀ-]

712 nye registrerte smittetilfeller i Norge  😟

[fredrik2]

En sak som faktiskt förvånar mig är hur många smarta människor som faktiskt verkar gå statistisk propaganda eller vad man ska kalla det. Här er ett eksempel fra Sverige. Det det handlar om är att man kan luras med statistik hvis folk leser slarvigt.

Överdödlighet är vansklig. Några orsaker till det är att dödligheten går ned med tiden. 1990 var den 11 per 1000 inbyggare och nu är den rundt 9 i Sverige. Dödligheten varierar också fra år till år och många döda ett år kan resultera i färre nesta år och tvärtom. Hur gammal polulation er spelar också roll och kan ändras hvis många flytter in eller ut.

Så om man ser på Sverige så var det fler som döde på nittitallet än vad som dör nu trots att antalet inbyggare gått upp nestan 2 millioner.

Så jag läste denna fra en person som jag normalt tycker är vettig. Aftonbladet hade en annan skribent som normalt skriver bra men som inte heller skrev så bra om korona i min mening for några uker sen. 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/eKaQ34/lika-manga-dor-ett-ar-med-svar-influensa-som-under-coronan

ok, så korona är ju inte så farlig i alla fall kan man ju få intrykk av. Men hvis man ser på talen på nittitalet

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/helarsstatistik--riket/befolkningsutveckling-fodda-doda-in--och-utvandring-gifta-skilda/

Så ser man att det faktiskt dog fler då än nu. I snitt 94300 personer både totalt och om man tar bort outlierna  93 och 94. Så Överdödligheten var alltså 2700 personer. Vilket är en del men klart mindre än vad vi ser idag med liknande jämförelser. En annan sak är att det kommer komma till fler än några hundra i år.

Mer statistik.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/helarsstatistik--riket/befolkningsstatistik-i-sammandrag/

[fredrik2]

En sak som faktiskt förvånar mig är hur många smarta människor som faktiskt verkar gå statistisk propaganda eller vad man ska kalla det. Här er ett eksempel fra Sverige. Det det handlar om är att man kan luras med statistik hvis folk leser slarvigt.

Överdödlighet är vansklig. Några orsaker till det är att dödligheten går ned med tiden. 1990 var den 11 per 1000 inbyggare och nu är den rundt 9 i Sverige. Dödligheten varierar också fra år till år och många döda ett år kan resultera i färre nesta år och tvärtom. Hur gammal polulation er spelar också roll och kan ändras hvis många flytter in eller ut.

Så om man ser på Sverige så var det fler som döde på nittitallet än vad som dör nu trots att antalet inbyggare gått upp nestan 2 millioner.

Så jag läste denna fra en person som jag normalt tycker är vettig. Aftonbladet hade en annan skribent som normalt skriver bra men som inte heller skrev så bra om korona i min mening for några uker sen. 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/eKaQ34/lika-manga-dor-ett-ar-med-svar-influensa-som-under-coronan

ok, så korona är ju inte så farlig i alla fall kan man ju få intrykk av. Men hvis man ser på talen på nittitalet

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/helarsstatistik--riket/befolkningsutveckling-fodda-doda-in--och-utvandring-gifta-skilda/

Så ser man att det faktiskt dog fler då än nu. I snitt 94300 personer både totalt och om man tar bort outlierna  93 och 94. Så Överdödligheten var alltså 2700 personer. Vilket är en del men klart mindre än vad vi ser idag med liknande jämförelser. En annan sak är att det kommer komma till fler än några hundra i år.

Mer statistik.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/helarsstatistik--riket/befolkningsstatistik-i-sammandrag/

[William_S]

0laf skrev (På 10.1.2021 den 17.30):

Israel har nå gitt den første dosen av vaksinen til 1.8 millioner mennesker, 20% av landets innbyggere.
De vil nå skifte litt fokus, å påse at alle får den andre dosen innenfor den angitte tiden.

Den store nyheten, er at statsminister Netanyahu nå har inngått nye avtaler med Pfizer, hvor leveranser til Israel vil bli prioritert.
Netanyahu uttalte i går kveld at :

“The agreement that I have made with Pfizer will enable us to vaccinate all citizens of Israel over the age of 16 by the end of March and perhaps even earlier,” he added. Later, while receiving his second dose of the vaccine, Netanyahu said the country could do it within two months.

“As part of the agreement with Pfizer, we decided that Israel will be a global model state for the rapid vaccination of an entire country,” he said, adding that Israel will share data with the world that will “help develop strategies for defeating the coronavirus”. Pfizer did not independently confirm the deal.

https://www.theguardian.com/world/2021/jan/10/netanyahu-touts-pfizer-deal-after-20-of-israelis-get-covid-jab

Israel vil altså få sine doser enda tidligere, og vil fungere som en slags studie i seg selv, hvor hele landet blir vaksinert for å se hva effekten blir.

Men absolutt nada til palestinerne på Vestbredden og Gaza. 

[William_S]

0laf skrev (15 timer siden):

Israel anser ikke Gaza som sitt territorium, de trakk seg ut i 2005. 
Israel anser dog Øst-Jerusalem som israelsk, samt at de er vel fremdeles i gang med å bygge mur rundt Vestbredden, inntil den står ferdig tror jeg Israel anser Vestbredden som okkupert, selv om palestinske selvstyremyndigheter nå styrer mesteparten der, med unntak av israelske bosetninger i utkanten.
 

Hvor i artikkelen står det at arabere, eller for den saks skyld palestinere, som bor i Israel og er israelske statsborgere, ikke får vaksinen?

Det fremgår helt klart at det dreier seg om de "okkuperte" områdene, som jeg antar NRK mener er Gaza og Vestbredden.
Dersom du kan vise hvor det står noe annet, så tar jeg gjerne en lenke, for i artikkelen jeg leser står det :
 

Med andre ord får palestinere i Øst-Jerusalem sin vaksine, akkurat som alle andre i landet, uavhengig av etnisitet, men Israel har ikke allokert vaksiner til Gazastripen eller Vestbredden, ettersom disse områdene har selvstyre, og er strengt tatt ikke Israels ansvar.

Verden kan ikke først hyle om at palestinerne må få selvstyre, så når de får det, kreve at Israel skal gi de alt de trenger, inkludert vaksiner, det får de skaffe selv.

Det selvstyret palestinerne har kan i beste fall karakteriseres som en vits. Palestinske selvstyremyndigheter kontroller knapt noe på Vestbredden og innimellom områdene er det gedigne israelske bosetninger og områder kontrollert av Israel. I realiteten er palestisnke myndigheter helt avhengig av dagsformen til Israel. 

[Simen1]

@fredrik2 Bra innlegg! Statistikk må leses riktig. At Aftonbladet selektivt sammenligner med de dårligste tallene de kunne finne, avslører bare at de har en agenda om å bortforklare dødsfall. En stor provokasjon mot pårørende.

SCB har forresten ennå ikke fullstendig statistikk over dødsfall i desember, så det er for tidlig å regne på overdødelighet.

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/preliminary-statistics-on-deaths/

Endret 13. januar 2021 av Simen1

[0laf]

Swedistan:

167 nye dødsfall siden i går, 5 337 nye smittetilfeller, 368 på intensiven akkurat nå.

 

[fredrik2]

5 minutes ago, 0laf said:

Swedistan:

167 nye dødsfall siden i går, 5 337 nye smittetilfeller, 368 på intensiven akkurat nå.

 

Fremdeles ikke lätt att tolka talen efter julen men ser ut som att döda har gått jämt upp genom julen. Det har rapporterats i snitt 120 per dag senaste uken (men kan bero på ovanligt mycket efterrapportering). Möjligt att smittede har gått ned lite, 6000 per dag senaste uken. 

[0laf]

William_S skrev (1 time siden):

Men absolutt nada til palestinerne på Vestbredden og Gaza. 

Tydeligvis, det ser ut som Israel prioriterer egne borgere først, over 22% av landet har nå mottatt vaksine.
 

William_S skrev (1 time siden):

I realiteten er palestisnke myndigheter helt avhengig av dagsformen til Israel. 

Ja, åpenbart, palestinske myndigheter har brukt alle pengene på raketter og tuneller, så de er helt avhengig av Israel for vann, strøm, mat .. og nå også vaksiner.

Hva de styrer selv vet ikke jeg, men utover at Israel kontrollerer luftrommet og kysten, for å stoppe leveringer av våpen osv. så styrer de nok det meste selv.

Det er dog pussig at man ønsker å styre sitt eget land, men hver gang man trenger noe, så krever man at nabolandet man visst nok hater stiller opp?

Problemet i de palestinske områdene er dog langt mer kompliserte, Israel er vel egentlig ikke det største problemet, men at Hamas og Fatah ikke klarer å bli enige på Gazastripen, og at selvstyremyndighetene på Vestbredden ikke klarer å bli enige med hverken Hamas eller Fatah.

Hele styringen er bare kaos og krangling, og når de endelig fikk frie valg i 2006, som Hamas vant, så avskaffet de alle fremtidige valg med et pennestrøk. Det skal være valg om en måned eller to, men det gjenstår å se om det også blir avlyst?

Problemet er ikke at de ikke får lov av Israel å styre sine egne områder, problemet er at de ikke ser ut til å klare å få det til, selv etter enorme mengder bistand.
Det er vel knapt noe område i verden som har mottatt mer bistand, likevel har folket knapt en potte å pisse i, slik at sannsynligheten for at de får til noen storskala vaksineutrulling er lik null, nada, med mindre det er en vaksine som ikke trenger kjøling og kan settes som en enkelt dose, eller at de slipper inn Israel, å får israelerne til å ordne hele vaksineringen.

 

Endret 13. januar 2021 av 0laf

[0laf]

fredrik2 skrev (26 minutter siden):

Möjligt att smittede har gått ned lite, 6000 per dag senaste uken. 

Jeg tror det er en betydelig nedgang i antall smittede, tallene har vært høyere på onsdager de siste ukene. 
Det er vel fremdeles på onsdager de kjører oppdateringer mot folkeregister også, slik at også dødsfall har gått noe ned.

Men som du sier, det er vanskelig å tolke tallene, FHM er lite konsekvente i hvordan de rapporterer.
Jeg leste et sted at Stockholm og Skåne ikke hadde rapportert, og ikke var med i tallene fra i dag, dersom det stemmer, kan det forklare nedgangen, ettersom det er de stedene som er hardest rammet ?

Endret 13. januar 2021 av 0laf

[William_S]

0laf skrev (30 minutter siden):

Tydeligvis, det ser ut som Israel prioriterer egne borgere først, over 22% av landet har nå mottatt vaksine.
 

Ja, åpenbart, palestinske myndigheter har brukt alle pengene på raketter og tuneller, så de er helt avhengig av Israel for vann, strøm, mat .. og nå også vaksiner.

Hva de styrer selv vet ikke jeg, men utover at Israel kontrollerer luftrommet og kysten, for å stoppe leveringer av våpen osv. så styrer de nok det meste selv.

Det er dog pussig at man ønsker å styre sitt eget land, men hver gang man trenger noe, så krever man at nabolandet man visst nok hater stiller opp?

Problemet i de palestinske områdene er dog langt mer kompliserte, Israel er vel egentlig ikke det største problemet, men at Hamas og Fatah ikke klarer å bli enige på Gazastripen, og at selvstyremyndighetene på Vestbredden ikke klarer å bli enige med hverken Hamas eller Fatah.

Hele styringen er bare kaos og krangling, og når de endelig fikk frie valg i 2006, som Hamas vant, så avskaffet de alle fremtidige valg med et pennestrøk. Det skal være valg om en måned eller to, men det gjenstår å se om det også blir avlyst?

Problemet er ikke at de ikke får lov av Israel å styre sine egne områder, problemet er at de ikke ser ut til å klare å få det til, selv etter enorme mengder bistand.
Det er vel knapt noe område i verden som har mottatt mer bistand, likevel har folket knapt en potte å pisse i, slik at sannsynligheten for at de får til noen storskala vaksineutrulling er lik null, nada, med mindre det er en vaksine som ikke trenger kjøling og kan settes som en enkelt dose, eller at de slipper inn Israel, å får israelerne til å ordne hele vaksineringen.

 

Hovedproblemet da Hamas vant valget i 2006 var at ingen anerkjente dette valget selv om valgobservatører sa at valget gikk pent og pyntelig for seg. Ingen ville ha noe som helst med Hamas å gjøre, og da står man der da med en hel verden som ikke liker valgresultatet. Jeg tror om Israel og Vesten hadde lagt gamle stridigheter til side da så kunne man hatt en fungerende selvstyremyndighet og ikke den splittelsen man nå ser på Gaza og Vestbredden. Men mye her handla om at Vesten og Israel ikke likte det demokratiske valgresultatet og innførte sanksjoner. 

[leifeinar]

Sitat

“As part of the agreement with Pfizer, we decided that Israel will be a global model state for the rapid vaccination of an entire country,” he said

Viser jo bare hvor korrupt ting er når USA sørger for å vaksinere "det hellig land" først.

[Theo343]

*feil tråd*

Endret 13. januar 2021 av Theo343

[Camlon]

1 hour ago, William_S said:

Hovedproblemet da Hamas vant valget i 2006 var at ingen anerkjente dette valget selv om valgobservatører sa at valget gikk pent og pyntelig for seg. Ingen ville ha noe som helst med Hamas å gjøre, og da står man der da med en hel verden som ikke liker valgresultatet. Jeg tror om Israel og Vesten hadde lagt gamle stridigheter til side da så kunne man hatt en fungerende selvstyremyndighet og ikke den splittelsen man nå ser på Gaza og Vestbredden. Men mye her handla om at Vesten og Israel ikke likte det demokratiske valgresultatet og innførte sanksjoner. 

Hovedproblemet var at Hamas avviklet demokratiet. Det har ikke blitt holdt et eneste valg siden 2006.

Og det var nok også grunnen til verden ikke likte valgresultatet.

[G]

Kommer ikke til å lese igjennom flere sider for å oppdatere meg på tråden i øyeblikket. Har hatt litt pause fra Covid-19 nå når det er på vei opp i smittede 

Jeg har andre interesser å pleie.

Men, her en om en ny mutasjon oppdaget som stammer fra Brazil:

Quote

TOKYO -- A new coronavirus variant has been detected in four travellers from Brazil's Amazonas state, Japan's Health Ministry said on Sunday, the latest new mutation of the virus discovered.

A ministry official said studies were underway into the efficacy of vaccines against the new variant, which differs from highly infectious variants first found in Britain and South Africa that have driven a surge in cases.

"At the moment, there is no proof showing the new variant found in those from Brazil is high in infectiousness," Takaji Wakita, head of the National Institute of Infectious Diseases, told a health ministry briefing. 

https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/japan-finds-new-coronavirus-variant-in-travellers-from-brazil-1.5261023

[William_S]

Viruset muterer hele tiden. Det som dog er avgjørende er hvorvidt vaksinene funker på dem eller ikke. Så langt er det ingenting som tyder på at vaskinene ikke fungerer mot de nye og såkalte enda mer skumle mutasjoner. 

[G]

Det er riktig det at det er tusenvis av mutasjoner. Det åpenbare her er at Japan nå kanskje kan ende med to el. flere mutasjonveier som kan videremutere. Jo flere mutasjoner som skjer, jo større blir også sannsynligheten for at man oppnår en funksjonell mutasjon.

Det vil si at Japan nå utsettes for en større risiko på at sine gamle og nå nye mutasjoner vil kunne lede til funksjonell mutasjon. Japan har nå noe mer sannsynlighet for å ende med en funksjonell mutasjon nå, når de har fått inn en ny og mye mer forskjellig mutasjon enn enn sin gamle type og de veier den har mutert til nå.

Japan blir vel ikke helt fucked av dette, men det er alvorlig nok med inntreden av nye ukjente mutasjoner.

Endret 13. januar 2021 av G

[Kryptodebunker]

G skrev (12 minutter siden):

Kommer ikke til å lese igjennom flere sider for å oppdatere meg på tråden i øyeblikket. Har hatt litt pause fra Covid-19 nå når det er på vei opp i smittede 

Jeg har andre interesser å pleie.

Men, her en om en ny mutasjon oppdaget som stammer fra Brazil:

https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/japan-finds-new-coronavirus-variant-in-travellers-from-brazil-1.5261023

Vi har egen mutasjons tråd. 

[G]

4 minutes ago, Kryptodebunker said:

Vi har egen mutasjons tråd. 

Såpass. Ser ut som jeg ikke har vært her innom på en stund. Er greit at det er et eget trådnøste for mutasjoner. Men, hvordan forestiller debattantene og debattonklene seg at folk klarer å holde styr på alle? Er det oppført i en samleoversikt over Covid-tråder? Må jo gå i surr før eller siden, jo hurtigere man får opprettet flere trådnøster.

Ikke for å pirke for lenge og for hardt i materien, men trådtittelen er spesifikk for UK mutation. Så da blir det på en måte bare halvveis riktig tråd for denne "nye" Brazil-mutasjonen?

Endret 13. januar 2021 av G