Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Theo343]

*slettet*

Endret 4. januar 2021 av Theo343

[Camlon]

20 hours ago, Benbjo said:

Elendige nyheter mtp vaksine og immunitet:

https://dalewharrison.substack.com/p/results-from-the-astrazenecaoxford

Ser ikke helt bra ut mtp reinfeksjoner heller 

Wow, dette var virkelig dårlige nyheter. 

Hvis dette er sant så vil grensene forbli stengt over lang tid, fordi land som har kontroll ønsker ikke å importere smitte.

[bshagen]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Wow, dette var virkelig dårlige nyheter. 

Hvis dette er sant så vil grensene forbli stengt over lang tid, fordi land som har kontroll ønsker ikke å importere smitte.

Dette gjelder kun denne spesifikke vaksinen, og den er ikke lik de to andre som nå blir administrert. Så ikke mal fanden på veggen helt enda  

[0laf]

Camlon skrev (45 minutter siden):

Wow, dette var virkelig dårlige nyheter. 

Trolig så er det ikke så ille.

Såkalt steriliserende immunitet, som artikkelforfatter skriver om, er når antistoffene mot et virus også hindrer viruset fra å komme inn i cellene å formere seg.

Det er det man har undersøkt ved å ta prøver av de vaksinerte underveis, for å se om de har viruset i kroppen i mindre omfang, selv om de ikke ble syke.

Steriliserende immunitet er noe man ofte ser ved sykdommer hvor antistoffer gir livsvarig immunitet, som en del barnesykdommer.
Det er ikke vanlig ved mange andre infeksjoner, som influensa, forkjølelse osv. hvor immunitet kan avta.

At en vaksine mot SARS-CoV-2 ikke gir full steriliserende immunitet er helt som forventet, og trolig ikke noe problem, et langt viktigere spørsmål er i hvilken grad man som vaksinert kan smitte andre, å det vet vi ikke enda.

Etter hvert som flere blir vaksinert, å vi når en viss prosentandel, så vil trolig heller ikke dette ha noen stor betydning, ettersom vaksinerte åpenbart har antistoffer som bekjemper viruset før man får symptomer, slik at både antallet alvorlig syke, samt smittespredningen, vil gå ned når folk blir vaksinert, noe annet ville vært helt ekstraordinært, og noe som aldri har skjedd før, risikoen for at det problemet oppstår er så liten at det er neppe noe å bekymre seg over.

[Camlon]

7 minutes ago, 0laf said:

Trolig så er det ikke så ille.

Såkalt steriliserende immunitet, som artikkelforfatter skriver om, er når antistoffene mot et virus også hindrer viruset fra å komme inn i cellene å formere seg.

Det er det man har undersøkt ved å ta prøver av de vaksinerte underveis, for å se om de har viruset i kroppen i mindre omfang, selv om de ikke ble syke.

Steriliserende immunitet er noe man ofte ser ved sykdommer hvor antistoffer gir livsvarig immunitet, som en del barnesykdommer.
Det er ikke vanlig ved mange andre infeksjoner, Det er ikke vanlig ved mange andre infeksjoner, som influensa,

forkjølelse osv. hvor immunitet kan avta.som influensa, forkjølelse osv. hvor immunitet kan avta.

At en vaksine mot SARS-CoV-2 ikke gir full steriliserende immunitet er helt som forventet, og trolig ikke noe problem, et langt viktigere spørsmål er i hvilken grad man som vaksinert kan smitte andre, å det vet vi ikke enda.

Etter hvert som flere blir vaksinert, å vi når en viss prosentandel, så vil trolig heller ikke dette ha noen stor betydning, ettersom vaksinerte åpenbart har antistoffer som bekjemper viruset før man får symptomer, slik at både antallet alvorlig syke, samt smittespredningen, vil gå ned når folk blir vaksinert, noe annet ville vært helt ekstraordinært, og noe som aldri har skjedd før, risikoen for at det problemet oppstår er så liten at det er neppe noe å bekymre seg over.

Jeg forventer natutligvis at det vil gå ned før sommeren. Problenet er neste vinter.

Siden de unge er ikke vaksinert så vil de smitte de vaksinerte eldre. Mutasjoner som fører til flere symptomer vil bli foretrukket fordi det gjør det mulig for vaksinerte å smitte hverandre.

Dette skjer i det skjulte og når høsten kommer så begynner dødsraten å stige igjen og det blir innført nye tiltak.

[0laf]

Camlon skrev (1 time siden):

Dette skjer i det skjulte og når høsten kommer så begynner dødsraten å stige igjen og det blir innført nye tiltak.

Det kan være det skjer, det er umulig å spå, men dersom gjennomgått sykdom ikke gir steriliserende immunitet, så vil trolig ingen vaksine heller gi det, slik at det er noe man ikke kan gjøre stort med, annet enn å håpe på at det går bra.

Jeg mener altså at det ikke er så dramatisk, man ser det samme ved influensa, men vaksinene fungerer likevel helt fint, i og med at de beskytter de som er vaksinert.

Mutasjoner er helt tilfeldige, og de vil trolig bli færre med mange som er vaksinert, ettersom de raskere og mer effektivt bekjemper virusets formering osv.

 

[0laf]

BioNTech og Pfizer går igjen ut å advarer myndigheter mot å endre perioden mellom doser.

 

Sitat

BioNTech and partner Pfizer warned on Monday that they had no evidence that their jointly developed vaccine will continue to protect against COVID-19 if the booster shot is given later than tested in trials.

“The safety and efficacy of the vaccine has not been evaluated on different dosing schedules as the majority of trial participants received the second dose within the window specified in the study design,” the companies said in a joint statement, referring to prime and a booster shots given three weeks apart.

“There is no data to demonstrate that protection after the first dose is sustained after 21 days.”

Germany was considering on Monday whether to allow a delay in administering the second dose to make scarce supplies go further after a similar move by Britain last week. Separately, Denmark approved a delay of up to six weeks between the first and second shots of the vaccine.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-biontech/biontech-says-no-data-to-support-delayed-vaccine-booster-shot-idINKBN2991XX


Danskene har nå sagt at de mener det kan gå opp til seks uker mellom doser, dersom det er nødvendig, men at de likevel anbefaler rundt 3-4 uker, slik vaksineprodusentene har anbefalt.

Tyskland har som det står ovenfor også vurdert å gjøre som Storbritannia, utsette den andre dosen noen måneder for å vaksinere flest mulig.

Som vaksineprodusentene nå gjør helt klart, finnes det ingen studier eller bevis på hvordan immunitet fra den første dosen vil bli utover de første 21 dagene, det kan i verste fall være katastrofalt å utsette den andre dosen, dersom immuniteten etter kun den første dosen forsvinner raskt.

[0laf]

EMA har også nå uttalt seg om dette :
 

Sitat

The maximum interval of 42 days between the first and the second dose of the Pfizer/BioNtech vaccine should be respected to obtain full protection, the European Medicines Agency has said.

Evidence of the vaccine efficacy is based on a study where administration of doses was done 19 to 42 days apart, the agency said, noting that full protection comes only seven days after the booster.

Any change to this would require a variation to the marketing authorisation as well as more clinical data to support such a change, otherwise it would be considered as ‘off label use’.

Off-label use entails lower liabilities on vaccine makers.

 

[G]

15 minutes ago, 0laf said:

Det kan være det skjer, det er umulig å spå, men dersom gjennomgått sykdom ikke gir steriliserende immunitet, så vil trolig ingen vaksine heller gi det, slik at det er noe man ikke kan gjøre stort med, annet enn å håpe på at det går bra.

Jeg mener altså at det ikke er så dramatisk, man ser det samme ved influensa, men vaksinene fungerer likevel helt fint, i og med at de beskytter de som er vaksinert.

Mutasjoner er helt tilfeldige, og de vil trolig bli færre med mange som er vaksinert, ettersom de raskere og mer effektivt bekjemper virusets formering osv.

 

Kanskje litt færre, men verdensbefolkningen er stor, og hva med den tredje verden og fattigdom. Man kan ikke forvente at rike vesten og rike østen skal øse ut vaksine gratis hvert år til den tredje verden heller.

Og man så vel en 24 tusen mutasjoner over kort tid målt på Island når denne pandemien var i startgropen. Så mange mutasjoner skjer jo i selv små befolkningsgrupper. Og da kan et enslig fattig land bli den neste vuggen for disse mutasjonene. Selvsagt så ga ikke alle de 24 tusen nye mutasjoner alle med ny funksjonalitet. De fleste av mutasjonene bar vel på den gamle funksjonaliteten.

[0laf]

G skrev (2 minutter siden):

Kanskje litt færre, men verdensbefolkningen er stor, og hva med den tredje verden og fattigdom. 

Det er klart det kan skje mutasjoner, egentlig hvor som helst, men coronavirus er forholdsvis stabile, disse mutasjonen er veldig små, å det er i grunn ikke så veldig sannsynlig at viruset vil mutere på en måte som gjør at vaksinene ikke vil fungere.

Så vidt jeg forsto, var den "engelske" mutasjonen basert på endringer i syv aminosyrer, av mange tusen, slik at selv den mutasjonen er så minimal at det er for alle formål å regne som det samme viruset, men at den kan ha minimale endringer som gjør den mer smittsom.

[0laf]

I sagaen om Swedistan har nå fengslet i Kalmar blitt rammet.
 

Sitat

Stort utbrott av covid-19 på fängelset i Kalmar

48 av 57 interner har testat positivt för covid-19 på fängelset i Kalmar. 
Även många i personalgruppen har insjuknat och man har fått låna in personal från Västerviksanstalten för att klara bemanningen. 

https://sverigesradio.se/artikel/7639373

Svenskene ser dog ut til å være mer opptatt av en statsansatt som dro på juleferie til Gran'ca.

Endret 4. januar 2021 av 0laf

[G]

19 minutes ago, 0laf said:

Quote

...

Any change to this would require a variation to the marketing authorisation as well as more clinical data to support such a change, otherwise it would be considered as ‘off label use’.

Off-label use entails lower liabilities on vaccine makers.

EMA har også nå uttalt seg om dette :

Dersom Norge går for en slik tøying av strikken, så må man kunne holde Norsk Pasientskadeerstatning ekstra ansvarlig dersom det går galt. Siden vaksineprodusenter da avskriver seg "et hvert ansvar". Norsk Pasientskadeerstatning er ingen enkel part å holde ansvarlig for helseskader, for de dømmer svært ofte til avslag. Så der må man nok inn med skjerpelser på advokatbistand for å komme noen vei..

Endret 4. januar 2021 av G

[0laf]

Sitat

New York state will begin fining hospitals that do not administer allotted Covid-19 vaccines within a week of receiving their supplies and will decline to provide them with further doses, the governor Andrew Cuomo has said.

“I don’t want the vaccine in a fridge or a freezer, I want it in somebody’s arm,” he said. “If you’re not performing this function, it does raise questions about the operating efficiency of the hospital.”

https://in.reuters.com/article/idINKBN299226

[0laf]

EMA kommer i følge enkelte medier ikke til å godkjenne Modernas vaksine i dag.
Neste møte skal holdes på onsdag, kanskje den blir godkjent da.

[0laf]

Storbritannia stenger ned ... igjen !

Denne gangen med portforbud.

Det blir ikke tillatt å forlate sitt eget hjem, annet enn en gang per dag for mosjon, sammen med personer fra egen husstand, eller maks en annen person fra en annen husstand.

Unntak gjelder også for de som må oppsøke medisinsk hjelp, flykte fra sitt eget hjem for å unngå trusler, eller må ut for å gi helt nødvendig pleie til andre osv.

Det vil bli tillatt å forlate hjemmet for å handle essensielle ting som mat og medisiner.
Alle andre butikker vil stenges, skoler og barnehager stenges, med unntak for barna til de som har essensielle jobber å må på jobb.

De som ikke har noen som helst mulighet til å jobbe hjemmefra, får gå på jobb, i all hovedsak de som har essensielle jobber.
Restauranter kan fortsette å selge take-away.

Det forventes at loven vil innføres i morgen, og at tiltakene trer i kraft onsdag, og at de skal foreløpig gjelde i seks uker, frem til 15. februar.

https://www.theguardian.com/world/2021/jan/04/england-to-enter-toughest-covid-lockdown-since-march

Endret 4. januar 2021 av 0laf

[Kryptodebunker]

De har ikke noe valg. Valget med å åpne opp før jul var en varslet katastrofe. 

 

 

 

 

 

 

 

[Kazuo]

Camlon skrev (13 timer siden):

Wow, dette var virkelig dårlige nyheter. 

Hvis dette er sant så vil grensene forbli stengt over lang tid, fordi land som har kontroll ønsker ikke å importere smitte.

 

bshagen skrev (12 timer siden):

Dette gjelder kun denne spesifikke vaksinen, og den er ikke lik de to andre som nå blir administrert. Så ikke mal fanden på veggen helt enda  

 

Camlon skrev (11 timer siden):

Jeg forventer natutligvis at det vil gå ned før sommeren. Problenet er neste vinter.

Siden de unge er ikke vaksinert så vil de smitte de vaksinerte eldre. Mutasjoner som fører til flere symptomer vil bli foretrukket fordi det gjør det mulig for vaksinerte å smitte hverandre.

Dette skjer i det skjulte og når høsten kommer så begynner dødsraten å stige igjen og det blir innført nye tiltak.

Nå må dere slappe av og se hvem som postet dette, herr doom and gloom har en trackrecord her inne som er ganske dårlig.

 @Camlon Er ikke sikkert det er noe problem neste vinter, og hvis det er det så blir det survial of the fittest folk vil nekte la seg låse inn for et virus som er såpass lite farlig i evig tid..

 

[Tomahawk]

Camlon skrev (15 timer siden):

Wow, dette var virkelig dårlige nyheter. 

Hvis dette er sant så vil grensene forbli stengt over lang tid, fordi land som har kontroll ønsker ikke å importere smitte.

Synes ikke dette er så katastrofe, egentlig. Grunnen til at det oppleves skummelt at vaksinen ikke hindrer smitte er at myndighetene verden over har solgt inn en nullvisjon der viruset skal elimineres, og ethvert smittetilfelle er et nederlag. 

Men tenk over at grunnen til at vi har de strenge tiltakene er at en liten minoritet (risikogruppene) får alvorlig sykdom, som krever omfattende sykehusbehandling og kan medføre død eller varig svekket helse. Hensikten med tiltakene er å hindre kollaps av helsevesenet.  Hvis vaksinene er 90-95% effektive i å forhindre alvorlig sykdom, har vi i stor grad løst problemet. Covid-19 vil da havne i samme kategori som influensa, som vi får hvert år uten behov for nedstengninger. Mot influensa har vi også en vaksine som bare hindrer sykdom, ikke smitte. Det vil ikke lenger være noen big deal at en vgs-elev får Covid-19 når vaksinene har gjort at potensialet for alvorlig sykdom i befolkningen er borte. 

[Camlon]

25 minutes ago, Tomahawk said:

Synes ikke dette er så katastrofe, egentlig. Grunnen til at det oppleves skummelt at vaksinen ikke hindrer smitte er at myndighetene verden over har solgt inn en nullvisjon der viruset skal elimineres, og ethvert smittetilfelle er et nederlag. 

Men tenk over at grunnen til at vi har de strenge tiltakene er at en liten minoritet (risikogruppene) får alvorlig sykdom, som krever omfattende sykehusbehandling og kan medføre død eller varig svekket helse. Hensikten med tiltakene er å hindre kollaps av helsevesenet.  Hvis vaksinene er 90-95% effektive i å forhindre alvorlig sykdom, har vi i stor grad løst problemet. Covid-19 vil da havne i samme kategori som influensa, som vi får hvert år uten behov for nedstengninger. Mot influensa har vi også en vaksine som bare hindrer sykdom, ikke smitte. Det vil ikke lenger være noen big deal at en vgs-elev får Covid-19 når vaksinene har gjort at potensialet for alvorlig sykdom i befolkningen er borte. 

Problemet er større for meg.

Hvis man ikke klarer å eliminere viruset og det blir like farlig som influensa men like smittsomt som forskjølelse, så kommer land som har kontroll til å ikke åpne grensene sine. 

Jeg bor i Kina og jeg ønsker naturligvis å kunne reise til Norge igjen. Selv om Norge sier "fuck it" og lar det spre seg neste vinter, så vil andre land som Kina ikke åpne grensene sine, fordi ingen kinesere vil tillate at viruset sprer seg før alle er vaksinert og det er bevist at det ikke kommer en ny mutasjon som gjør viruset farlig for de som er vaksinert.

[fredrik2]

Nu är det inte bara att stänga grenserna över lång tid för många lander. Turism, arbetskraft och affärer är viktigt.