Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

25 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Jeg har aldri hørt om forskningsartikler som har antydet at noen kan ha blitt smittet av sars-cov-2 som har blitt hengende i luften i flere minutter. Jeg vet om en artikkel om tilfeller der noen har trykket på samme heisknapp som sannsynlig smittekilde. 

Det er mange artikler om temaet.

Debatten handler om hvis dråpesmitte eller luftsmitte som er hovedårsaken. Ingen tror formitter (f.eks. heisknapper) er hovedårsaken lenger.

Basert på hvor smittsomt covid er innendørs sammenlignet med utendørs, og at folk ikke vet hvor de har blitt smittet, så tror jeg absolutt luftsmitte er en viktig faktor. 

 

Quote

Compelling evidence indicates that COVID-19 transmission via small-particle aerosols, not droplets, may be driving the pandemic, a panel of aerosol researchers said on Thursday.

https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/89055

Quote

For example, an intensive handwashing program in the UK led to only a 16% reduction in transmission. Significantly, other viruses that, like SARS-CoV-2 (the one that causes COVID-19), have a lipid envelope, do not survive long on human hands.

https://time.com/5883081/covid-19-transmitted-aerosols/

 

6 minutes ago, kim_InnleggNO said:

En heisdør er like stor som rommet. Luften i en heis blir byttet ut hver gang heisdøren går opp. 

Hvis ingen bruker heisen i mellomtiden så vil luften bare bli byttet ut en gang. Da er det fortsatt mange viruspartikler i luften. En heis er et lite lukket rom, og vil derfor ha mye høyere konsentrasjon enn andre områder.

Endret 25. desember 2020 av Camlon

[G]

11 minutes ago, kim_InnleggNO said:

En heisdør er like stor som rommet. Luften i en heis blir byttet ut hver gang heisdøren går opp. 

Nja, noe av den. Men, det er jo en rekke faktorer. Jeg vet om heiser som står slik i et rom at luften virker å være svært stillestående på utsiden av heisen. Heisdører peker ofte ut i innendørs miljøer.

Et menneske eller to vil naturligvis dra litt luft av dragsug. Temperatur må ansees for å være lik på utsiden og innsiden av heisen stort sett, da det er sjelden at heiser har egen oppvarming. Og folk har ytterklær på seg, så det skal litt til for at mennesker varmer heisluften opp raskt nok til at det har mer å si enn det der lille turbulensen som skapes når de går ut og inn.

Varme og kulde vil naturlig bevege luft via konveksjon. Men, jeg tror at det er for lite av det. Nå er jo en buss sitt rom større enn dørene, men der er jo uteluft og inneluft ofte i mye større kontrast, og man skulle tro at luften ble utvekslet litt. Ihvertfall på vinterstid.

Heisdører står ikke like lenge oppe som bussdører gjerne kan. Nå vil jo en buss i fart og som har korte stopp heller ikke ha dørene særlig lenge oppe.

Jeg tror at man må innse at det er en viss fare for at det er litt aerosolsmitte med Covid-19 og ikke kun dråpesmitte. Så får hver enkelt forsøke å gjøre det beste. Vi kan ikke håpe på noe annet enn at man kollektivt går sammen om å være forsiktige i tilstrekkelig grad da. Enn så kjipt det er å holde på med alle disse tiltakene.

Fortsetter litt på samme artikkel:

Quote

Given this deeply held disbelief of aerosol transmission, just a few diseases, including measles and chickenpox, have been accepted as being transmitted through aerosols—and only because these are so transmissible that the evidence could not be ignored by the medical community. Some less-contagious respiratory diseases, like influenza, were described as due to droplet and fomite transmission, even when they clearly had an aerosol component. That stance has, over the years, created an unfounded perception in health care that any disease that is transmitted through aerosols has to be extremely contagious. But 110 years later, the nuances and importance of aerosol transmission of respiratory diseases are finally becoming mainstream.

Den lenker jo ut til andre artikler også:

https://www.wired.com/story/they-say-coronavirus-isnt-airborne-but-its-definitely-borne-by-air/

Endret 25. desember 2020 av G

[AnonymBruker_1]

Ja det er absolutt en mulighet, men jeg har inntrykk av at de fleste forskere mener sars-cov-2 ville hatt et mye høyere R-tall om det var tilfelle. Spesielt om en person ville blitt smittet av luften etter en heisdør som går opp og igjen når en smittet person går ut, og åpner seg igjen når en person går inn senere. 

Endret 25. desember 2020 av kim_InnleggNO

[AnonymBruker_1]

Her er en med flytoalett om dere mener en heis ikke blir skiftet nok luft når døren går opp..

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/11/20-3353_article

 

"Considering the difficulty of airborne infection transmission inflight because of high-efficiency particulate-arresting filters used in aircraft ventilation systems, contact with contaminated surfaces or infected persons when boarding, moving, or disembarking from the aircraft may play a critical role in inflight transmission of infectious diseases"

Endret 25. desember 2020 av kim_InnleggNO

[Pc Lynet]

kim_InnleggNO skrev (21 minutter siden):

Her er en med flytoalett om dere mener en heis ikke blir skiftet nok luft når døren går opp..

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/11/20-3353_article

 

"Considering the difficulty of airborne infection transmission inflight because of high-efficiency particulate-arresting filters used in aircraft ventilation systems, contact with contaminated surfaces or infected persons when boarding, moving, or disembarking from the aircraft may play a critical role in inflight transmission of infectious diseases"

Ett fly har jo noen av det beste lufttilførselen av alle transportmidler. Vakuumtoalettet suger også en hel del luft ned i do. En vanlig heis er ikke sammenlignbar. Ikke rent sjeldent har jeg luktet røyk eller parfyme fra heisens forrige passasjer, selv om den kom tom til min etasje.

[AnonymBruker_1]

Ja, det var jo det som var poenget mitt ang. kontaktsmitte. 

[Camlon]

28 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Ja det er absolutt en mulighet, men jeg har inntrykk av at de fleste forskere mener sars-cov-2 ville hatt et mye høyere R-tall om det var tilfelle.  

Men den har en svært høy R0, spesielt den nye britiske varianten.

Med dagens smittevernstiltak så har vi 0 tilfeller med influensa på tross av at det er ingen karantene eller sporing for de med influensa. Sars-cov-2 klarer ikke land som UK å kontrolere selv med lockdown.

Om dette var et ufarlig virus så hadde vi alle blitt smittet iløpet av et par måneder.

[0laf]

Det ble bekreftet flere smittetilfeller etter heisturer i Sør-Korea i starten av pandemien.

Et kluster på 71 personer kunne blant annet smittespores tilbake til en dame som visste hun var smittet, men som hadde fulgt alle reglene, men uheldigvis hadde trolig en av hennes naboer tatt heisen en lite stund senere, å blitt smittet.

På den tiden teoriserte man med at berøring av knappene var mulig årsak til smitten.
Det samme gjorde man  noen kjente tilfeller på fly, toalett og annet.

Det er absolutt mulig å bli smittet ved berøring, man vet fra andre virus, både influensa og forkjølelse, at smitte gjennom berøring forekommer.

Det er i ingen av disse tilfellene med SARS-CoV-2 bevist sikkert hva den virkelige årsaken var dog, det kunne like gjerne vært aerosoler som hang i luften, som noe man berørte.

Det man vet helt sikkert, er at det er langt lettere å puste inn virus rett i egne lunger, enn at noen som er smittet skal få virus på hendene, overføre det til noe, for så at noen andre tar på samme ting, å får nok virus på sine hender til å kunne bli smittet, å så putter disse hendene et sted hvor viruset får direkte tilgang til lunger eller slimhinner.

Ren sannsynlighetsovervekt tilsier at "luftsmitte", hva enn man vil legge det i ordet, er langt mer trolig enn kontaktsmitte, men sistnevnte forekommer nok også, uten at det er mulig å vite akkurat hvordan folk ble smittet.

Endret 25. desember 2020 av 0laf

[Pc Lynet]

Mulig aersolsmitte er godt dokumentert:

Sitat

Abstract

During January 26–February 10, 2020, an outbreak of 2019 novel coronavirus disease in an air-conditioned restaurant in Guangzhou, China, involved 3 family clusters. The airflow direction was consistent with droplet transmission. To prevent the spread of the virus in restaurants, we recommend increasing the distance between tables and improving ventilation.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

Sitat

Abstract

We describe the epidemiology of a coronavirus disease (COVID-19) outbreak in a call center in South Korea. We obtained information on demographic characteristics by using standardized epidemiologic investigation forms. We performed descriptive analyses and reported the results as frequencies and proportions for categoric variables. Of 1,143 persons who were tested for COVID-19, a total of 97 (8.5%, 95% CI 7.0%–10.3%) had confirmed cases. Of these, 94 were working in an 11th-floor call center with 216 employees, translating to an attack rate of 43.5% (95% CI 36.9%–50.4%). The household secondary attack rate among symptomatic case-patients was 16.2% (95% CI 11.6%– 22.0%). Of the 97 persons with confirmed COVID-19, only 4 (1.9%) remained asymptomatic within 14 days of quarantine, and none of their household contacts acquired secondary infections. Extensive contact tracing, testing all contacts, and early quarantine blocked further transmission and might be effective for containing rapid outbreaks in crowded work settings.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/8/20-1274_article

Spesielt kor er veldig utsatt:

Sitat

Abstract

Choral singing has become a major risk during the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic due to high infection rates. Our visualization and velocimetry results reveal that the majority of droplets expelled during singing follow the ambient airflow pattern. These results point toward the possibility of COVID-19 spread by small airborne droplets during singing.

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1241/5908276

[AnonymBruker_1]

Det du viser til der er dråpesmitte, ikke aerosoler. Man anser smitte som flyr flere meter med luftstrømmen før det detter ned som dråpesmitte (droplets). 

Endret 25. desember 2020 av kim_InnleggNO

[0laf]

Forskere ved University College London Hospitals (ULCH) holder nå på med kliniske forsøk på behandlinger med antistoff-terapi.

Dette er utviklet i samarbeid med AstraZenaca, og dersom det virker som antatt, kan det gi umiddelbar beskyttelse mot sykdom for personer som har blitt eksponert for viruset, eller som er bekreftet smittet, dersom det gis før vedkommende blir alvorlig syk.

Antistoff-terapi ble nevnt tidlig i pandemien, men studier den gang viste at det ikke var særlig effektivt.
Det man forsøkte da, var å injisere antistoffer mot viruset, som var tatt fra blodet til pasienter som har gjennomgått sykdommen.

Det man holder på med nå, er noe som kalles AZS7442, som er utviklet av AstraZeneca, og er en spesiell type antistoffer, uten at det fremkommer akkurat hvordan dette virker, men det er trolig noe som er syntetisk, og angivelig langtvirkende, med effekt opp mot 6-12 måneder?

Sitat

The drug involves a long-acting antibody combination known as AZD7442, which has been developed by AstraZeneca. Rather than antibodies produced by the body to help fight an infection, AZD7442 uses monoclonal antibodies, which have been created in a laboratory.

In documents on a clinical trial that AstraZeneca has registered in the US, it explains that it is investigating “the efficacy of AZD7442 for the post-exposure prophylaxis of Covid-19 in adults. The Sars-CoV-2 spike protein contains the virus’s RBD [receptor-binding domain], which enables the virus to bind to receptors on human cells. By targeting this region of the virus’s spike protein, antibodies can block the virus’s attachment to human cells, and therefore is expected to block infection.”

https://www.theguardian.com/world/2020/dec/25/uk-scientists-trial-drug-to-prevent-coronavirus-infection-leading-to-disease

Endret 25. desember 2020 av 0laf

[0laf]

 

[G]

2 hours ago, kim_InnleggNO said:

Ja det er absolutt en mulighet, men jeg har inntrykk av at de fleste forskere mener sars-cov-2 ville hatt et mye høyere R-tall om det var tilfelle. Spesielt om en person ville blitt smittet av luften etter en heisdør som går opp og igjen når en smittet person går ut, og åpner seg igjen når en person går inn senere. 

Håper du kikker til utlandet også da. Folk er jo ikke så forskjellige i fra nordmenn sånn genetisk, så det skulle jo være samme smittefare, selv om det selvsagt kan være ymse forskjeller man oppdager etterhvert.

Uansett så skulle jo nordmenn med sin blodtype A+ og litt andre typer blod, samt lave D-vitamin nivåer slite litt de også.

[G]

9 minutes ago, 0laf said:

 

Du verden. Fake videoer har kommet langt. Det må vel være fake. Pregnant .. (tok den før det, men den var drøy da)

Video er jo ikke vanskelig å manipulere nå med AI..

Endret 25. desember 2020 av G

[G]

3 hours ago, kim_InnleggNO said:

Her er en med flytoalett om dere mener en heis ikke blir skiftet nok luft når døren går opp..

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/11/20-3353_article

 

"Considering the difficulty of airborne infection transmission inflight because of high-efficiency particulate-arresting filters used in aircraft ventilation systems, contact with contaminated surfaces or infected persons when boarding, moving, or disembarking from the aircraft may play a critical role in inflight transmission of infectious diseases"

Det er umulig å si hvordan hun ble smittet. Hun kan allerede teoretisk sett ha blitt smittet i f.eks. avgangshallen, sikkerhetskontrollen eller rett og slett av familiemedlemmet som fraktet henne til flyplassen.

Quote

On quarantine day 14, a 28-year-old woman who had no underlying disease had a confirmed positive test result for COVID-19. On the flight from Milan, Italy, to South Korea, she wore an N95 mask, except when she used a toilet. The toilet was shared by passengers sitting nearby, including an asymptomatic patient. She was seated 3 rows away from the asymptomatic patient (Figure). Given that she did not go outside and had self-quarantined for 3 weeks alone at her home in Italy before the flight and did not use public transportation to get to the airport, it is highly likely that her infection was transmitted in the flight via indirect contact with an asymptomatic patient. She reported coughing, rhinorrhea, and myalgia on quarantine day 8 and was transferred to a hospital on quarantine day 14. The remaining 292 passengers were released from quarantine on day 15.

Videre så er ikke en N95 maske 100 % sikkert. Hun bar sannsynligvis ingen øyenbeskyttelse.

Videre så vil en N95 maske inne på et flytoalett kanskje være litt usikkert det også. Videre så er ventilasjonen ombord fly eksepsjonellt god. Da du får luft ovenifra taket og utsug nede ved gulvet. Vet ikke om det gjelder toaletter ombord på fly.

Videre så må hun ha inntatt et måltid på den lange flyturen eller kanskje hele 3 måltider? Da må man av med masken.

Videre så har hun gått sammen med en masse folk i flymidtgangen når de skulle av og på, samt i korridorer ut av flyet. De har neppe rullet ut en flytrapp og latt dem gå i friluft. Det er fort gjort å glemme seg og fjerne masken, det har jeg sett folk gjøre ombord på buss før de har kommet seg av den.

Jeg nekter å tro at flysselskapet har innført streng ombordstigning som de ikke har tid til. F.eks. la det være 30 meter avstand mellom folk og de har heller ikke gitt alle passasjerene N95-masker. Dette var nok noe den ene eksempel-flypassasjeren hadde med selv (garantert).

Så å begynne å synse i artikkelen om at toalettet på berøring er synderen er helt søkt. Selv gitt at det er svært trangt i slike rom, og sannsynligvis umulig å gjøre sitt fornødne og komme ut av det uten smitte på klærne sine. Selv på tross av dette, så kan man ikke konkludere. Det er ikke vitenskapelig nok det heller. Selv om man skulle ha lyst til å trekke konklusjoner.

Endret 25. desember 2020 av G

[G]

2 hours ago, kim_InnleggNO said:

Ja, det var jo det som var poenget mitt ang. kontaktsmitte. 

Ja kontaktsmitte eksisterer jo. Tror ingen her benekter at det er fullt mulig 

[G]

1 hour ago, kim_InnleggNO said:

Det du viser til der er dråpesmitte, ikke aerosoler. Man anser smitte som flyr flere meter med luftstrømmen før det detter ned som dråpesmitte (droplets). 

Hvor lett er det å inhalere en dråpe da, som likevel var på vei mot gulvet i en eller annen høyde før den nådde der du står og inhalerer luften fra rommet? Det er enklere å inhalere aerosoler som naturligvis vil henge lengre i luften.

[AnonymBruker_1]

36 minutes ago, G said:

Håper du kikker til utlandet også da. Folk er jo ikke så forskjellige i fra nordmenn sånn genetisk, så det skulle jo være samme smittefare, selv om det selvsagt kan være ymse forskjeller man oppdager etterhvert.

Uansett så skulle jo nordmenn med sin blodtype A+ og litt andre typer blod, samt lave D-vitamin nivåer slite litt de også.

Jeg har ikke skrevet noe om Norge, tenker på smittetallet på ca 3. Meslinger har 12-18.

-

Ang. flyet så fikk alle N95 masker. Men selvsagt av under mat, men som du sier god sirkulasjon så lite sannsynlig med smitte i luften innvendig. Lite sannsynlig med smitte på vei fra leilighet til flyet. Men når du ikke benekter muligheten for kontaktsmitte så er det vel ikke en sak å henge seg opp i. 

-

Det er lett å innhalere en dråpe. Det er ikke snakk om regndråper. 

Endret 25. desember 2020 av kim_InnleggNO

[G]

5 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Jeg har ikke skrevet noe om Norge, tenker på smittetallet på ca 3. Meslinger har 12-18.

-

Ang. flyet så fikk alle N95 masker. Men selvsagt av under mat, men som du sier god sirkulasjon så lite sannsynlig med smitte i luften innvendig. Dette var før pandemien så smitte av andre på vei fra leilighet til flyet var lite sannsynlig. 

-

Det er lett å innhalere en dråpe. Det er ikke snakk om regndråper. 

Ja, du resonnerer en del fornuftig og kommer med mye nyttig informasjon. Men er litt uenig i at man innhalerer en dråpe som har nådd til kneshøyde da. Er det jeg mener. Mens aerosol vil drifte bort til ansiktet ditt om du står der lenge nok. Så jeg har en veldig sterk tro på aerosol-teorien på lik linje med mange som bidrar med info her i tråden. Samt selvsagt berøringssmitte sånn på toppen.

Jeg tror ikke berøringssmitte alene kunne ha bidratt til det, selv på tross av at om folk skulle berøre maskene sine en hel haug (såkalt FHI sin feilbrukshypotese, som nok er sann nok den).. Det blir for komplekst med hele viruset. Men, det smitter det er man nok alle enig om. Det er jo viktig å få avklart om det er aerosol-smitte eller ikke da.

Jeg tror dessverre at FHI har feilberegnet eller holdt tilbake for å forenkle alt. Det har heldigvis ikke rammet oss så veldig hardt enda, takket være Guldvåg som var mer på enn hva FHI var tidlig i mars.

Sitter innrømmelsene langt inne hos FHI, eller har de allerede innrømmet at det nå kan være aerosolsmittevei, allerede for et par-tre måneder tilbake i tid? Dette er en stygglang diskusjonstråd blitt..

Endret 25. desember 2020 av G

[AnonymBruker_1]

F.eks korøvelser så drar man inn luft i lungene under sang. I den kan det også være dråpesmitte. Forskjellen fra aerosoler er at dråpesmitten blir dratt ned i løpet av kort tid. Altså ikke mulig å bli dråpesmittet av en gruppe nr 2 på gudstjeneste, men fullt mulig å dra inn dråpesmitte i lungene fra samme gruppe nr 1 man deltar i. 

Endret 25. desember 2020 av kim_InnleggNO