Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Mr.M]

0laf skrev (5 timer siden):

Sverige stenger grensen mot Danmark og innfører innreiseforbud fra UK.

ikke for svenske statsborgere som skal hjem.

(og Bent Høie må vel også åpne for norske statsborgere som skal hjem, når 72 timer stengningen er over? jeg mistenker i alle fall det blir slik.

[0laf]

Mr.M skrev (30 minutter siden):

(og Bent Høie må vel også åpne for norske statsborgere som skal hjem, når 72 timer stengningen er over...

Litt usikker på hvordan dette er, men norske statsborgere kan i prinsippet aldri nektes tilgang til riket, slik at de kommer nok inn nå også, dersom de kan finne en måte å komme seg til Norge på, noe som nok er vanskelig når flyene ikke får komme.

[0laf]

Politiet i Sverige rykker ut på fest med 250 deltakere .... har ikke lovhjemmel til å gjøre noe som helst, annet enn å vennlig oppfordre de til å avslutte festen (facepalm) !

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/OQyGXA/polis-larmades-till-storfest--250-gaster

 

Sitat

Regeringen och Folkhälsomyndigheten är tydliga i sin uppmaning: ”Håll inga fester”.

Dagen efter arrangerades en stor tillställning i en festlokal i Södertälje.
Enligt polisen deltog upp emot 250 personer, inklusive personal.

– När vi kom dit stod 50 stycken och dansade hand i hand. Det är högst oroande. Framförallt eftersom vår statsminister på fredagen trycker på vikten att ta ansvar. Ändå väljer man att förbise detta, säger Jonas Packalén, samordnare vid polisen i Södertälje.

Södertälje har bland den högsta smittspridningen i landet. Festerna har varit återkommande under pandemin och förekommer fortfarande. Polisen och kommunen genomför tillsammans tillsyn på olika tillställningar.

Men för polisen innebär festerna problem rent juridiskt.

– Vi har inga befogenheter utan kan bara uppmana dem att sluta.
För att ingripa ska vi kunna luta oss mot ordningslagen eller alkohollagen. I det här fallet var det en alkoholfri fest, vilket gör att vi inte kan göra något. Det är ett stort problem i rådande pandemi, säger han.

 

[Pc Lynet]

Camlon skrev (12 timer siden):

Jeg sa ikke at du ikke skal være kritisk, men at man må holde land til samme standard. F.eks. Tyrkia ble nylig tatt for å skjule antall smittete, og jeg så aldri noen "Faen ta Erdogan" fra deg. De har også arrestert masse journalister. Uten å google, kan du nevne navnet på noen journalister som har blitt arrestert i Tyrkia?

Dette er bare et land, jeg kan finne hundrevis av saker over hele verden som er verre enn den du linket til. Ja, Kina gjorde mange tabber. Det gjorde også alle andre land, inkludert Norge. Hvorfor er det så viktig for deg å fokusere på Kinas tabber. Det er like relevant for deg som Indias tabber. Det er vi som bor i Kina som ble påvirket av Kinas tabber, mens du som bor i Norge ble rammet av Norges tabber.

Du svarte heller ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor bryr du deg om denne damen, når du ikke kunne brydd deg mindre om hun ble arrestert i et annet diktatur?

Faen ta Xi, Trump, Erdogan, Putin, Salman, Quang etc

Kina er styrt av kommunistpartiet. Etter en åpning under Deng Xiaoping. «Mao ville bygge Kina uten innflytelse fra andre land, mens Deng åpnet Kina for omverdenen.»

Håpet til Vesten var at Kina skulle bli mer åpent og fritt. Det motsatte har dessverre skjedd. Xi Jinping bruker korrupsjon som påskudd for å fjerne sine konkurrenter, han har de facto innsatt seg som Keiser.

Sitat

XI Jinping Wants to Become the New Mao

Like Mao, Xi has prioritized strengthening the party, inculcating collective socialist values, and rooting out nonbelievers. Like Mao, who invoked “domestic and foreign reactionaries” to build nationalist sentiment and solidify the party’s legitimacy, Xi has adopted a consistent refrain of unspecified but “ubiquitous” internal and external threats. And like Mao, Xi has encouraged the creation of a cult of personality around himself.

https://www.cato.org/publications/commentary/xi-jinping-wants-become-new-mao

Sitat

Dreams of a Red Emperor: The relentless rise of Xi Jinping

China’s paramount leader, Xi Jinping, sees himself as a savior, anointed to steer the Communist Party and China away from corruption and foreign influence, into a ‘new era’ of prosperity, power and political devotion. Whether his vision matches reality is another question.

https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-10-22/china-xi-jinping-mao-zedong-communist-party

Sitat

Xi Jinping Thought consists of a 14-point basic policy as follows:^[21][22]

1. Ensuring Chinese Communist Party leadership over all forms of work in China.
2. The Chinese Communist Party should take a people-centric approach for the public interest.
3. The continuation of "comprehensive deepening of reforms".
4. Adopting new science-based ideas for "innovative, coordinated, green, open and shared development".
5. Following "socialism with Chinese characteristics" with "people as the masters of the country".
6. Governing China with Rule of Law.
7. "Practice socialist core values", including Marxism, communism and socialism with Chinese characteristics.
8. "Improving people's livelihood and well-being is the primary goal of development".
9. Coexist well with nature with "energy conservation and environmental protection" policies and "contribute to global ecological safety".
10. Strengthen the National security of China.
11. The Chinese Communist Party should have "absolute leadership over" China's People's Liberation Army.
12. Promoting the one country, two systems system for Hong Kong and Macau with a future of "complete national reunification" and to follow the One-China policy and 1992 Consensus for Taiwan.
13. Establish a common destiny between Chinese people and other people around the world with a "peaceful international environment".
14. Improve party discipline in the Chinese Communist Party.

https://en.wikipedia.org/wiki/Xi_Jinping_Thought

At ikke jeg støtter ett toalitært regime som knebler og dreper kritkere, ovbervåker og sensurere innbygerne og har noen millioner i konsentrasjonsleire synes jeg er en helt greit standpunkt. Jeg ville vært mer bekymret om jeg som bor i frie Norge skulle se opp til Kina og andre totalitære diktatur. Det er ikke rasisme. Jeg har flere kinesiske venner som heller ikke er noe fan av Xi Jinping sin ny-kommunisme.

Hadde vi kunne fjernet alle verdensledere over 60 ville verden vært ett mye bedre sted. Det er ungdommen som får betale for gamle tullinger; Xi, Putin, Duerte, Trump, Erdogan etc.

[0laf]

Danskene tar testingen til et nytt nivå.

Telia Parken, Danmarks største stadion, og Nordens tredje største, har nå blitt til et enormt testsenter.

Her foretas stort sett hurtigtester, resultatet kommer etter 15 minutter, og kapasiteten er 1200 tester i timen.










https://www.dr.dk/nyheder/indland/danmarks-stoerste-testcenter-er-aabnet-i-parken-skal-teste-1200-i-timen

[Pc Lynet]

Camlon skrev (13 timer siden):

Jeg sa ikke at du ikke skal være kritisk, men at man må holde land til samme standard. F.eks. Tyrkia ble nylig tatt for å skjule antall smittete, og jeg så aldri noen "Faen ta Erdogan" fra deg. De har også arrestert masse journalister. Uten å google, kan du nevne navnet på noen journalister som har blitt arrestert i Tyrkia?

Dette er bare et land, jeg kan finne hundrevis av saker over hele verden som er verre enn den du linket til. Ja, Kina gjorde mange tabber. Det gjorde også alle andre land, inkludert Norge. Hvorfor er det så viktig for deg å fokusere på Kinas tabber. Det er like relevant for deg som Indias tabber. Det er vi som bor i Kina som ble påvirket av Kinas tabber, mens du som bor i Norge ble rammet av Norges tabber.

Du svarte heller ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor bryr du deg om denne damen, når du ikke kunne brydd deg mindre om hun ble arrestert i et annet diktatur?

Det er på grunn av Kina sitt styresett at vi I dag har en verdensomspennende pandemi. Hadde dette oppstått i ett kompetent land ville viruset vært stoppet i innlands, ikke spredd seg til hele verden. Derfor er jeg forbannet på kommunistpartiet, ikke kinesere. Jeg bryr meg om fri presse og hater regimer som undertrykker befolkningen. Zhang Zhan er forøvrig advokat.

Sitat

CNN: Kina hemmeligholdt Covid-19-tall

Hemmelige dokumenter CNN har fått tilgang til hevder kinesiske myndigheter gjorde feil på feil da virus-faren ble kjent i februar 2020.

Da president Xi Jinping den 10. februar i år talte til ansatte ved et sykehus i Wuhan, kondolerte han familiene til de som hadde mistet livet som en følge av utbruddet av et offentlig ukjent coronavirus.

Presidenten oppfordret til større åpenhet og kommunikasjon, samtidig som bekymringen økte verden rundt om den potensielt store faren den nye sykdommen utgjorde.

Samme dag meldte kinesiske myndigheter at det var bekreftet 2478 ny tilfeller av viruset, som brakte det totale antallet av corona-tilfeller til over 40.000 globalt.

 

Nå hevder CNN at offisielle dokumenter som sirkulerte internt i det kinesiske statsapparatet, viser at tallene bare var en del av det store bildet.

I en rapport som var merket «internt dokument, skal holdes konfidensielt», ble det listet opp tall fra lokale myndigheter i Hubei, provinsen hvor viruset første ble oppdaget.

Det viste at det 10. februar var oppdaget 5918 nye tilfeller av smittede, mer enn det dobbelte av de offisielle tallene som ble oppgitt.

Alvorlig hindring

Det skal ha tatt over 23 dager fra en lokale covid-smittede viste symptomer til diagnosen forelå. Det viser en lokal rapport fra mars, gjengitt i CNNs lekkede dokumenter. Eksperter har fortalt det amerikanske tv-selskapet at dette var en alvorlig hindring for overvåking og bekjempelse av sykdommen.

– Det er klart at de gjorde feil, og ikke bare feil som skjer når man står overfor et nytt virus, men også feil som skyldes byråkratisk og politisk-motiverte feil i måten de håndterte dette på, sier Yanzhong Huang, seniorforsker i den amerikanske tenke-tanken Council og Foreign Relations i Washington, til CNN. Huang har spesialisert seg på den offentlige helsetjenesten i Kina.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/pA1JLR/cnn-kina-hemmeligholdt-covid-19-tall

Sitat

Ny viruspropaganda fra Kina: Lager opera om heltene i Wuhan

Kinesiske myndigheter arresterte og straffet varslere om koronaviruset. Nå lager de operaforestilling om den heroiske innsatsen i Wuhan.

https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-viruspropaganda-fra-kina-lager-opera-om-heltene-i-wuhan/s/12-95-3424044089

Sitat

Chen Qiushi: Chinese journalist missing since February 'under state supervision'

A Chinese citizen journalist who disappeared in February after reporting on the outbreak of the coronavirus has been found, a friend has said.

The whereabouts of Chen Qiushi have not been known since he was allegedly "quarantined by force".

A friend has now uploaded a video to YouTube saying he is in "good health" but is under government supervision.

There have been separate reports that he is staying with his parents in Qingdao.

Chinese authorities are known for clamping down on activists who speak out. At the time of Mr Chen's disappearance the government had been keen to show it was getting the coronavirus outbreak under control.

Who is Chen Qiushi?

Mr Chen, a former human rights lawyer turned video journalist, built his reputation through his coverage of the Hong Kong protests last August.

That coverage, he later alleged, led to him being harassed and ultimately muzzled by Chinese authorities following his return to the mainland. His Chinese social media accounts, which reportedly had a following of more than 700,000 people, were deleted.

In late January he decided to travel to Wuhan to report on the worsening coronavirus outbreak.

"I will use my camera to document what is really happening. I promise I won't… cover up the truth," he said in his first YouTube video.

On 7 February a video was shared on his Twitter account featuring his mother, who said he had gone missing the day before.

Mr Xu later alleged in a YouTube video that Mr Chen had been forcibly quarantined.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-54277439

Jeg fulgte selv han på Youtube.

 

[0laf]

Pc Lynet skrev (8 minutter siden):

Det er på grunn av Kina sitt styresett at vi I dag har en verdensomspennende pandemi. Hadde dette oppstått i ett kompetent land ville viruset vært stoppet i innlands, ikke spredd seg til hele verden

Kineserne oppdaget viruset når det fantes bare en håndfull tilfeller i Wuhan, hadde det vært i et hvilket som helst annet land, så ville det trolig gått under radaren som vanlig influensa inntil det var spredd over halve verden.

[Theo343]

1 hour ago, 0laf said:

Politiet i Sverige rykker ut på fest med 250 deltakere .... har ikke lovhjemmel til å gjøre noe som helst, annet enn å vennlig oppfordre de til å avslutte festen (facepalm) !

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/OQyGXA/polis-larmades-till-storfest--250-gaster

 

 

kommer ikke langt når man teller antall blonde hoder.

[Kazuo]

Eneste grunnen til at jeg mislikte at Trump tapte var fordi han ville gjort alt i sin makt for å fjerne avhengighet til Kina sin industri spesielt alt essensielt..Og i lengden ville dette hatt positivt virkning på økonomien verden rundt..

 

 

 

Endret 21. desember 2020 av DaniNichi

[Mr.M]

0laf skrev (1 time siden):

norske statsborgere kan i prinsippet aldri nektes tilgang til riket, slik at de kommer nok inn nå også, dersom de kan finne en måte å komme seg til Norge på, noe som nok er vanskelig når flyene ikke får komme.

legger merke til hva regjeringen skriver,

" I tillegg til stans i flygninger innføres flere tiltak overfor reisende fra Storbritannia frem til 10. januar."

mer her https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/norge-stanser-direkteflygninger-fra-storbritannia/id2815457/

det kan indikere at fly-forbudet bare er midlertidig (de tidligere omtalte 72 timer), for hvis ikke, kunne jo også det liksågodt vedtatt vare til 10. januar.

men vi får se.

[0laf]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

det kan indikere at fly-forbudet bare er midlertidig (de tidligere omtalte 72 timer), for hvis ikke, kunne jo også det liksågodt vedtatt vare til 10. januar.

men vi får se.

Flyforbudet er garantert midlertidig, det vil få alt for store konsekvenser å stanse dette over tid.

Macron, Boris og Merkel er visst nok allerede i samtaler om å finne en måte å løse dette på, særlig for varetransport, essensielle arbeidere og den slags, det antas at Macron og Boris kanskje kommer til en løsning i morgen, for å åpne tunnelen og den viktigste trafikken igjen.

[Mr.M]

DaniNichi skrev (6 minutter siden):

Eneste grunnen til at jeg mislikte at Trump tapte var fordi han ville gjort alt i sin makt for å fjerne avhengighet til Kina sin industri spesielt alt essensielt.

var ikke nesten all valgkamp-materialet hans lagd i Kina, -t-shirts, caps, buttons, etc?

et paradoks med andre ord.

[Pc Lynet]

0laf skrev (27 minutter siden):

Kineserne oppdaget viruset når det fantes bare en håndfull tilfeller i Wuhan, hadde det vært i et hvilket som helst annet land, så ville det trolig gått under radaren som vanlig influensa inntil det var spredd over halve verden.

Koronaviruset startet en gang i oktober/november:

Sitat

Pneumonic Plague Is Diagnosed in China

Two cases of the fatal and highly infectious illness, which is related to bubonic plague, were found in Beijing, prompting fears of an outbreak.

BEIJING — Two people in China were diagnosed with plague, setting off a panic on Tuesday about the potential spread of the highly infectious and fatal disease and prompting China’s government to warn citizens to take precautions to protect themselves.

Beijing officials said the two infected people came from Inner Mongolia, a sparsely populated region of northern China. They sought treatment on Tuesday in a hospital in Beijing’s Chaoyang District, where they were diagnosed with pneumonic plague, according to the government office of the district.

The Chinese Center for Disease Control and Prevention said on Weibo, the microblogging site, that there was no need for Beijing residents to panic and that the risks of further transmission are “extremely low.” The authorities quickly isolated the patients, conducted epidemiological investigations on the people who could have been exposed and disinfected all the relevant sites, the CDC said. They have also strengthened monitoring of patients with fever, it added.

Pneumonic plague is one of three types of infectious disease known as plague caused by the same bacterium, Yersinia pestis. Patients diagnosed with pneumonic plague, which causes high fevers and shortness of breath, sometimes first contract the closely related and more well-known disease, bubonic plague.

Fears are mounting in China over a possible outbreak of the disease, once known as the Black Death, which killed tens of millions of people in medieval Europe, and spread through Asia and Africa.

Last month, the authorities in China said they would strengthen quarantine measures to prevent plague from entering the country after Madagascar was struck by a fast-spreading outbreak of the disease. It is unclear when the cases were first detected in China but residents are asking why the authorities took so long to diagnose and disclose the problem.

Li Jifeng, a doctor at Beijing Chaoyang Hospital where the two people sought treatment, wrote on WeChat, a social media platform, that the patients sought treatment on Nov. 3. That post, which has since been deleted, was published by CN-Healthcare, a website that covers health care news in China. Dr. Li could not be reached for comment and Beijing Chaoyang Hospital declined to comment.

Dr. Li wrote that the patient she saw was a middle-aged man, who had a fever and complained of breathing difficulties for 10 days. He sought treatment at a hospital in Inner Mongolia but his condition did not improve. His wife also developed a fever and respiratory problems.

“After so many years of specialist training, I’m familiar with the diagnosis and treatment of most respiratory diseases,” wrote Dr. Li. “But this time, I looked and looked at it. I couldn’t guess what pathogen caused this pneumonia. I only knew it was rare.”

On why the authorities took so long to make the announcement, Dr. Li wrote that signs of any infectious disease need to be repeatedly verified and investigated, and such announcements cannot be “transmitted casually.”

The police quarantined the emergency room in the Chaoyang Hospital on Monday night, the news outlet Caixin reported, citing residents.

On Tuesday, Chinese censors instructed online news aggregators in China to “block and control” online discussion related to news about the plague, according to a directive seen by The New York Times.

Skeptical Chinese internet users have charged the government with being slow to disclose news about the disease, which is transmitted between humans and kills even faster than the more-common bubonic form. China has a history of covering up and being slow to announce infectious outbreaks, prompting many people to call for transparency this time.

“The plague is not the most terrifying part,” one user wrote on Weibo. “What’s even scarier is the information not being made public.”

If left untreated, pneumonic plague is always fatal, according to the World Health Organization. But recovery rates are high if detected and treated with antibiotics, within 24 hours of the onset of symptoms, the agency said.

Another user on Weibo called on the government to disclose how the patients arrived in Beijing from Inner Mongolia. If the patients traveled on their own using public transportation they could have spread the disease to many people.

“How many people have they encountered potentially?” the user wrote. “Only 2 kilometers away from Chaoyang Hospital. I’m shaking and trembling.”

According to China’s health commission, six people have died in the country from the plague since 2014. The most recent case was recorded earlier this year.

Officials have warned people to avoid traveling to infected areas and contact with rodents.

https://www.nytimes.com/2019/11/13/world/asia/plague-china-pneumonic.html

Sitat

Bubonic plague: China set up checkpoints as outbreak spreads

CHINA have confirmed four plague cases in under three weeks, prompting authorities to introduce stop and search checkpoints on main roads and scanners at airports in an attempt to stop the spread of the disease.

One man was treated for the bubonic plague after he ate a wild rabbit, while the first two patients were diagnosed with the more fatal and contagious pneumonic strain.

The couple who were first diagnosed with the pneumonic strain on November 12, were later transferred to Beijing.

 

Dette var kornaviruset i November 2019 i Kina. Bortforklart og dekket over som "svarte dauen".

Det forklarer at koronavioruset er funnet i blodprøver og kloakk prøver fra Desember 2019 i blant annet Spania, Italia og USA.

Sitat

U.S. Covid Cases Found as Early as December 2019, Says Study

Testing has found Covid-19 infections in the U.S. in December 2019, according to a study, providing further evidence indicating the coronavirus was spreading globally weeks before the first cases were reported in China.

The study published Monday identified 106 infections from 7,389 blood samples collected from donors in nine U.S. states between Dec. 13 and Jan. 17. The samples, collected by the American Red Cross, were sent to the U.S. Centers for Disease Control and Prevention for testing to detect if there were antibodies against the virus.

“The findings of this report suggest that SARS-CoV-2 infections may have been present in the U.S. in December 2019, earlier than previously recognized,” the paper said.

Reports of a mysterious pneumonia spreading in Wuhan, China, first emerged in late December 2019. After multiplying rapidly throughout the city in the following weeks, the disease spread across the globe, with the first U.S. case emerging on Jan. 19.

It’s not the first evidence showing the virus could have existed or infected people outside China before 2020. A patient in France was found to have contracted the virus after being hospitalized with flu-like symptoms at the end of December, contradicting official statistics showing Covid-19 reached the country from people returning from Wuhan at the end of January.

The CDC study indicated there were isolated infections in the western part of the U.S. in mid-December. Antibodies were also found in early January in other states before the virus was known to have been introduced to those places.

The scientists indicated it’s unlikely that the antibodies developed to curb other coronaviruses, as 84 samples were found to have neutralizing activity specific to SARS-CoV-2.

They also noted it wasn’t possible to determine the magnitude of infections on a state or national level based on the samples, or whether the cases were locally transmitted or travel-related.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-01/covid-infections-found-in-u-s-in-2019-weeks-before-china-cases

Sitat

Health Department: Confirmed Flu Cases In NYC Up 77%

Doctors Warn Virus Can Lead To Complications, Such As Pneumonia

The Department of Health said usually the flu season starts in October and lasts through May, often peaking in February. However, the department is reporting an early rise this year. State health officials said the total number of confirmed cases this season in New York is 8,253 with one official saying there are “more cases at this point in time than the past three flu seasons.”

The number of new confirmed flu cases in New York just for the week ending Dec. 14 was 3,264, which is a 77% increase. Of those 3,264 cases, 2,028 were in New York City, 319 were on Long Island and 119 were in Westchester.

Dr. Dyan Hes, medical director at Gramercy Pediatrics, said the number of people who have the flu is likely even higher than the number of confirmed cases, since not everyone who comes in with symptoms is tested.

Many people who do come down with the flu, however, are turning to hospitals for treatment.

“Sometimes people are feeling so unwell that they really decide that the emergency room is the right place for them to go,” said Dr. Erick Eiting, vice president of operation at Mount Sinai Downtown. “About this time of year, we would see a big uptick in influenza A, but what we’re seeing is a lot more of influenza B and we are still not sure what that means at this point.”

https://newyork.cbslocal.com/2019/12/26/flu-nyc-department-of-health-flu-symptoms-flu-shot/

Ikke umulig at det var en del skjult koronvirus i New York i Desember 2019

Sitat

They found evidence of the virus on January 15, 2020, 41 days before the first official case was declared on February 25, 2020

https://theconversation.com/was-coronavirus-really-in-europe-in-march-2019-141582

Endret 21. desember 2020 av Pc Lynet

[0laf]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

var ikke nesten all valgkamp-materialet hans lagd i Kina, -t-shirts, caps, buttons, etc?

Jepp, pluss at han betaler mer skatt til Kina enn til USA.

[0laf]

Pc Lynet skrev (19 minutter siden):

Dette var kornaviruset i November 2019 i Kina. Bortforklart og dekket over som "svarte dauen".

Det forklarer at koronavioruset er funnet i blodprøver og kloakk prøver fra Desember 2019 i blant annet Spania, Italia og USA.

Dette er vel det som på folkemunne kalles "konspirasjonsteorier"?

At et sykehus ikke ser forskjell på en bakterie som forårsaker pest, og et coronavirus, virker veldig lite trolig.
Nå har man også funnet andre bekreftede tilfeller av pest i nettopp Mongolia, hvor bakterien har smittet mennesker flere ganger, så det er mest nærliggende å tro at det faktisk var pest.

Disse kloakkprøvene er vel også i stor grad konspirasjonsteorier? Jeg har ikke sett noe fakta på at noen har funnet SARS-CoV-2 i avløpsvannet noe som helst sted i vestlige land i desember, kun teorier. Koronavirus har de helt sikkert funnet, men det er noe helt annet.

Når det er sagt, så vet vi jo allerede med ganske høy sikkerhet at viruset trolig begynte å spre seg i Kina i november/desember 2019, ettersom WHO plukket opp de første indikasjonen 31. desember, og så tweetet om viruset første gang 4. januar.

At det da allerede hadde spredd seg noe, virker åpenbart, men kineserne var fremdeles raske til oppdage at noe var feil, mye raskere enn de fleste andre land trolig ville vært, ettersom det på det tidspunktet ikke fantes noen lett tilgjengelige tester for å avgjøre om det var et nytt koronavirus.

I ettertid kan man se at nabolandene til Kina, som stengte raskt ned, også i stor grad unngikk noen større smittespredning, så at viruset hadde sirkulert særlig lenge før desember 2019, virker lite sannsynlig.

Jeg kan nærmest garantere deg at dersom 7-8 personer hadde vaklet inn på en legevakt i Norge med influensasymptomer, ville det trolig ikke blitt oppdaget at de var smittet av noe helt annet, de hadde nok blitt sendt hjem igjen med beskjed om å vente til influensan var over.

Når det er sagt, så visste trolig kineserne om dette i noen uker før WHO fikk nyss om det gjennom uoffisielle kanaler, slik at de burde sagt fra tidligere.

Om det ville utgjort noen forskjell er vel usikkert? Flyene gikk til både Europa og Amerika i flere måneder etter at viruset ble varslet om av WHO, og selv når Trump hevdet han hadde stoppet flytrafikken, så ankom tusenvis av mennesker USA fra Kina, mange trolig med smitte, så noen uker fra eller til ville neppe spilt noen rolle, når ingen vestlige land stengte ned flytrafikken fra Kina tidlig nok uansett.

Endret 21. desember 2020 av 0laf

[Kazuo]

Mr.M skrev (53 minutter siden):

var ikke nesten all valgkamp-materialet hans lagd i Kina, -t-shirts, caps, buttons, etc?

et paradoks med andre ord.

Man kan henge seg opp i det, var nok andre som stod for innkjøpet.

Er uansett ikke noe Trump fan så bryr meg fint lite, Nato er også på Kina så håper man trekker all viktig produksjon ut av Kina så fort som mulig.

[Camlon]

1 hour ago, Pc Lynet said:

Det er på grunn av Kina sitt styresett at vi I dag har en verdensomspennende pandemi. Hadde dette oppstått i ett kompetent land ville viruset vært stoppet i innlands, ikke spredd seg til hele verden. Derfor er jeg forbannet på kommunistpartiet, ikke kinesere. 

Nei, det ville ha spredd seg uansett. Viruset ble oppdaget sent i desember, og da hadde det allerede spredd seg utenfor Kinas grenser. Og andre land som Spania klarte ikke å stoppe eller å oppdage viruset med advarsel, uten advarsel hadde det tatt enda lenger tid. Pandemien har vist at utenom noen få land som Taiwan og Singapore, så er alle land inkompetente.

Jeg kan se over at du tror at Kina egentlig visste om viruset i november, men kalte det pest. At Kina ikke skulle vite forskjellen mellom en influensavirus og pest høres lite trolig ut og det har vært flere utbrudd av pest i Kina og andre land de siste 10 årene. Du skal få lov til å tro på denne konspirasjonsteorien om du virkelig vil, fordi jeg vet at det er umulig å overbevise folk som tror på konspirasjonsteorier.

Men dette viser at når du prater om folk som blir arrestert på grunn av covid i Kina, så har du ikke ærlige intensjoner. Ditt mål er ikke å hjelpe Kinesere med å få et bedre styresett, men å legge nesten all skyld for pandemien på Kina. Jeg er helt sikker på at du vet at dette vil føre til mer rasisme mot asiatere og at kinesere vil føle at du angriper dem og vil reagere med å gi mer støtte til regimet, men du bryr deg ikke.

Dette er hvorfor jeg er skeptisk til mange Kina-kritikere.

Endret 22. desember 2020 av Camlon

[Pc Lynet]

0laf skrev (14 minutter siden):

 

Sitat

Dette er vel det som på folkemunne kalles "konspirasjonsteorier"?

At et sykehus ikke ser forskjell på en bakterie som forårsaker pest, og et coronavirus, virker veldig lite trolig.
Nå har man også funnet andre bekreftede tilfeller av pest i nettopp Mongolia, hvor bakterien har smittet mennesker flere ganger, så det er mest nærliggende å tro at det faktisk var pest.

Hvorfor sensurer Kina alt som har med den påståtte svarte dauen. Det er en cover up forstår du ikke det. Ja pest er vanlig i provinsen indre Mongolia, men dette er for tilfeldig.

Li Jifeng, a doctor at Beijing Chaoyang Hospital where the two people sought treatment, wrote on WeChat, a social media platform, that the patients sought treatment on Nov. 3. That post, which has since been deleted, was published by CN-Healthcare, a website that covers health care news in China. Dr. Li could not be reached for comment and Beijing Chaoyang Hospital declined to comment.

Dr. Li wrote that the patient she saw was a middle-aged man, who had a fever and complained of breathing difficulties for 10 days. He sought treatment at a hospital in Inner Mongolia but his condition did not improve. His wife also developed a fever and respiratory problems.

“After so many years of specialist training, I’m familiar with the diagnosis and treatment of most respiratory diseases,” wrote Dr. Li. “But this time, I looked and looked at it. I couldn’t guess what pathogen caused this pneumonia. I only knew it was rare.”

On why the authorities took so long to make the announcement, Dr. Li wrote that signs of any infectious disease need to be repeatedly verified and investigated, and such announcements cannot be “transmitted casually.”

The police quarantined the emergency room in the Chaoyang Hospital on Monday night, the news outlet Caixin reported, citing residents.

On Tuesday, Chinese censors instructed online news aggregators in China to “block and control” online discussion related to news about the plague, according to a directive seen by The New York Times.

Sitat

Sitat

Disse kloakkprøvene er vel også i stor grad konspirasjonsteorier? Jeg har ikke sett noe fakta på at noen har funnet SARS-CoV-2 i avløpsvannet noe som helst sted i vestlige land i desember, kun teorier. Koronavirus har de helt sikkert funnet, men det er noe helt annet.

In this study, the analysis of archival samples showed that SARS-CoV-2 was already circulating in Italy, shed by symptomatic, asymptomatic or paucisymptomatic people, many weeks before the first documented autochthonous case, reported on February 21, 2020. Specifically, viral RNA first occurred in sewage samples collected on December 18th, in Milan (Lombardy) and Turin (Piedmont). Therefore, after mid-December 2019, SARS-CoV-2 had already been circulating in major urban centres surrounding the area (Codogno, in the province of Lodi) where the first case of COVID-19 was reported in February 2020. Significantly, all of these regions documented COVID-19 cases starting from 25th February (^{Protezione Civile, 2020}).

Other findings supports the hypothesis that SARS-CoV-2 had been circulating in Italy, as well as in other countries, as early as the end of 2019. Indeed, the fact that the virus had been circulating in Europe in late December 2019 has already been demonstrated by a French study (^{Deslandes et al., 2020}) that retrospectively analysed samples taken from intensive care patients with influenza-like symptoms in Paris, and found one SARS-CoV-2 positive respiratory sample in a French resident who had not visited China and who had been hospitalised on December 27, 2020. Considering the incubation period of COVID-19 - 6.4 days on average (^{Wang et al., 2020}) - as well as evidence showing that viral shedding may occur in asymptomatic patients (^{Jiang et al., 2020; Park et al., 2020; Tang et al., 2020}), it is conceivable that the virus was circulating and being released into the sewage in the Paris area roughly at the same time as in northern Italy, as indicated by our positive sewage samples.

A Spanish study in the region of Murcia detected SARS-CoV-2 RNA in wastewater before the first COVID-19 cases were declared by the local authorities in many of the cities where wastewaters have been sampled (^{Randazzo et al., 2020}), revealing that members of the community were shedding SARS-CoV-2 RNA before the first cases were reported. A similar study conducted in France showed SARS-CoV-2 viral genome in raw sewage before the exponential phase of the epidemic, suggesting that presence of SARS-CoV-2 in wastewater anticipate the reporting of clinical cases (^{Wurtzer et al., 2020}).

The hypothesis of SARS-CoV-2 circulation before the identification of the first clinical cases is supported by other epidemiological approaches as well: a seroprevalence study, conducted on healthy blood donors in the province of Milan during the COVID-19 epidemic showed that, between 12 and 17 February 2020, 2.0% of donors displayed IgG for SARS-CoV-2 (^{Percivalle et al., 2020}). Given the temporal delay between infection and SARS-CoV-2 neutralising antibodies appearance, it might be hypothesised that the virus circulated well before the detection of the index case.

Evolutionary sequence analyses lend credibility to the scenario of an introduction of SARS-CoV-2 into the human population in the fourth quarter of 2019 (^{Duchene et al., 2020; Giovanetti et al., 2020a, Giovanetti et al., 2020b; Hill and Rambaut, 2020; Li et al., 2020; Lu et al., 2020; Volz et al., 2020}). Recently, van Dorp and co-workers analysed the genomic diversity of SARS-CoV-2 in the global population since the beginning of the COVID-19 pandemic by comparing 7666 SARS-CoV-2 genomes covering a vast geographical area (^{van Dorp et al., 2020}). Results showed that all sequences shared a common ancestor towards the end of 2019 (6 October 2019–11 December 2019), indicating this as the period when SARS-CoV-2 jumped into the human population, and that the virus may have been transmitted between human hosts for quite some time before it was identified.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428442/

Sitat

Når det er sagt, så vet vi jo allerede med ganske høy sikkerhet at viruset trolig begynte å spre seg i Kina i november/desember 2019, ettersom WHO plukket opp de første indikasjonen 31. desember, og så tweetet om viruset første gang 4. januar.

At det da allerede hadde spredd seg noe, virker åpenbart, men kineserne var fremdeles raske til oppdage at noe var feil, mye raskere enn de fleste andre land trolig ville vært, ettersom det på det tidspunktet ikke fantes noen lett tilgjengelige tester for å avgjøre om det var et nytt koronavirus.

I ettertid kan man se at nabolandene til Kina, som stengte raskt ned, også i stor grad unngikk noen større smittespredning, så at viruset hadde sirkulert særlig lenge før desember 2019, virker lite sannsynlig.

Sitat

The Wuhan Connection – Does new evidence reveal why Northern Italy became the nation’s coronavirus Epicenter?

https://www.euroweeklynews.com/2020/04/03/the-wuhan-connection-does-new-evidence-reveal-why-northern-italy-became-the-nations-coronavirus-epicenter/

Sitat

Jeg kan nærmest garantere deg at dersom 7-8 personer hadde vaklet inn på en legevakt i Norge med influensasymptomer, ville det trolig ikke blitt oppdaget at de var smittet av noe helt annet, de hadde nok blitt sendt hjem igjen med beskjed om å vente til influensan var over.

De ville blitt tatt PCR test av og da ville man sett at det ikke var influensa.

Sitat

Når det er sagt, så visste trolig kineserne om dette i noen uker før WHO fikk nyss om det gjennom uoffisielle kanaler, slik at de burde sagt fra tidligere.

Taiwan og Hong Kong rapporterte om Wuhan før Kina. Begge steder som har og hadde pressefrihet.

[Pc Lynet]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Nei, det ville ha spredd seg uansett. Viruset ble oppdaget sent i desember, og da hadde det allerede spredd seg utenfor Kinas grenser. Og andre land som Spania klarte ikke å stoppe eller å oppdage viruset med advarsel, uten advarsel hadde det tatt enda lenger tid. Pandemien har vist at utenom noen få land som Taiwan og Singapore, så er alle land inkompetente.

Jeg kan se over at du tror at Kina egentlig visste om viruset i november, men kalte det pest. At Kina ikke skulle vite forskjellen mellom en influensavirus og pest høres lite trolig ut og det har vært flere utbrudd av pest i Kina og andre land de siste 10 årene. Du skal få lov til å tro på denne konspirasjonsteorien om du virkelig vil, fordi jeg vet at det er umulig å overbevise folk som tror på konspirasjonsteorier.

Det startet i november i Kina. Dekket over som pest. Kina har full skyld for å holde ting skjult og dermed gi verden over en måneds forsinkelse.

Sitat

Men dette viser at når du prater om folk som blir arrestert på grunn av covid i Kina, så har du ikke ærlige intensjoner. Ditt mål er ikke å hjelpe Kinesere med å få et bedre styresett, men å legge nesten all skyld for pandemien på Kina. Jeg er helt sikker på at du vet at dette vil føre til mer rasisme mot asiatere og at kinesere vil føle at du angriper dem og vil reagere med å gi mer støtte til regimet, men du bryr deg ikke.

Dette er hvorfor jeg er skeptisk til mange Kina-kritikere.

Fordi jeg viser at Kina knebler og arresterer de som spredde informasjon om koronaviruset så har jeg ikke ærlige intensjoner? Dette sier du som hvit mann i Kina? Du er patetisk, en skam.

[Pc Lynet]