Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Kryptodebunker]

Reindear skrev (50 minutter siden):

Norge kommer til å slite med Pfizer-vaksinen

GP Covid vaccination sites will need to administer 975 doses in just 3.5 days - Pulse Today

 

 

Nei dette er ikke noe problem å gjennomføre her i Norge. 

[0laf]

Region Stockholm holder pressekonferanse om den alvorlige situasjonen
 

 

[0laf]

Fra pressekonferansen ....

Stockholm trenger hjelp, de har bedt myndighetene om hjelp til å finne mer personal, og også spurt de private helseforetakene om deres ansatte kan jobbe i akuttavdelingene på sykehusene.

Björn Eriksson mener dette ikke er verdt det, at folk skal kunne handle, spise ute, omgås som vanlig osv. i stedet for å forsøke begrense smitten.

Endret 9. desember 2020 av 0laf

[0laf]

Swedistan siste døgn ...

96 dødsfall, total har 7296 dødd
7061 nye smittetilfeller, totalt har 304 793 vært bekreftet smittet


Det er angivelig ikke kjørt oppdatering mot registrene i dag, slik man pleier å gjøre på onsdager.
Forrige onsdag var det 174 dødsfall som ble registrert, etter oppdatering mot registrene.
Hvorfor dette ikke er gjort i dag, kommer ikke frem, men det mangler trolig veldig mange dødsfall.

Endret 9. desember 2020 av 0laf

[Simen1]

0laf skrev (6 minutter siden):

Swedistan siste døgn ...

96 dødsfall, total har 7296 dødd
7061 nye smittetilfeller, totalt har 304 793 vært bekreftet smittet

Jeg ser fra statistikken hos our world in data at smitten er ca tidoblet i løpet av 1,5 måned, mens dødstallene er tidoblet i løpet av 1 måned. Det viser nok en gang at dødsfallene kommer et par uker etter smittepåvisningen. Ikke overraskende.

Jeg ser også at raten av positive tester ikke sammenfaller helt i tid med smittepåvisningen, men kommer ennå et par uker tidligere. Positiv testrate har steget fra rundt 3% for 2 måned siden til rundt 12% nå. Det tyder på at reelt antall smittede har økt mer enn det som er målt med bekreftende tester (10 ganger økning).

CFR dødsraten i Sverige var veldig høy i vår, sannsynligvis på grunn av høye mørketall og siden ca 3/4 av Svenske dødsfall hittil i pandemien skjedde i vår, så er den akkumulerte CFR dødsraten langt i fra representativ for nåværende dødsrate. CFR dødsrate er trolig nede i rundt 1-1,5% nå med en dipp ned under 0,5% for en måneds tid siden i forbindelse med smitteøkningen som skjedde da og at de tilhørende dødsfallene først begynte et par uker senere. Dvs. rundt 1-1,5% er nok mer reelt å forvente hvis smittetallene blir konstante.

TLDR og til hovedpoenget: Med et snitt på ca 5000 smittetilfeller per dag og 12% positiv testrate så kan vi forvente 1-1,5% CFR dødsrate og dermed rundt 50-75 dødsfall/dag. I hverr fall til 2 uker etter at snittet på 5000 smittetilfeller/dag endrer seg. 50-75 dødsfall/dag tar ikke hensyn til overbelastning av sykehuskapasiteten. Hvis det ikke bedres fort så ser jeg for meg en dobling i CFR dødsrate og dermed 100-150 dødsfall/dag fra det samme snittet på 5000 nye smittede per dag.

Skal jeg spå situasjonen om en måned, 9. januar, så tipper jeg Sverige passerer 500 000 smittede og 10 000 dødsfall totalt og at Norge hjelper Sverige med 100 intensivplasser og 1000 ikke-intensive sykehusplasser. Sverige hjalp oss under 2. verdenskrig. Nå er det vår tur til å hjelpe.

[Yessmann]

0laf skrev (16 timer siden):

I enkelte tilfeller, hvor folk er så syke at de har kun dager igjen å leve uansett, og samtidig får COVID-19, så kan man jo ikke vite om det utgjorde en forskjell eller ikke, men det er nok snakk om så få tilfeller at du kan telle de på en hånd, så det spiller liten rolle.

De aller fleste som har dødd, ville nok hatt flere år igjen dersom de ikke hadde blitt smittet.
Selv de som er 70 til 90 år kunne statistisk sett levd i flere år, kanskje tiår, dersom de ikke døde av COVID-19.

Retorikken om at de som dør av COVID-19 ville "dødd uansett" er et feilspor, det er ikke slik i virkeligheten.
Folk lever generelt til de dør av noe, når man blir gammel så kan det være alt fra en virusinfeksjon, kreft eller lignende, til  at hjertet stanser, men det er ikke automatisk slik at selv om en åttiåring blir smittet av SARS-CoV-2 å dør, så ville vedkommende uansett dødd uka etter av influensa eller høyt blodtrykk.

OK. La oss si at det i snitt dør 1000 på svenske sykehjem i uken gjennom året - i et normalår. Hvis det da fortsatt dør 1000 i uken under pandemien (forutsatt ingen overdødelighet på sykehjemmene), men at 300 av disse er smittet av corona og derfor går inn i statistikken av coronadøde, så kan man ikke påstå at det var corona som tok livet av disse 300 i uken.

[:utakt]

Intensiven i Stockholm er på 99 % belegg og de ansatte går 12-timers vakter. Dette går jo strålende. Not.

https://www.dn.se/sthlm/99-procent-av-iva-platserna-i-stockholms-lan-fyllda-laget-ar-mycket-allvarligt/

 

Det er ikke noen landskamp det her. Trasig at det skal gå så galt der borte. 

[G]

18 hours ago, 0laf said:

Noen har åpenbart underliggende sykdommer, høyt blodtrykk og diabetes utpeker seg negativt, men det betyr ikke at alle som hadde høyt blodtrykk uansett ville dødd i løpet av en uke eller to dersom de ikke hadde fått COViD-19, det er i så fall snakk om så få, at det er helt ubetydelig.

Også har man ganske effektive blodtrykksmedisiner som kan gi disse et mye lengre liv. Man har ingen spesifikk medisin som er vidunderlig for å redde Covid-pasienter. Flere rammede vil slik vi har det i dag ende på respirator og gjerne tape livskampen der.

[G]

5 hours ago, Simen1 said:

Jeg skjønte ikke helt den med gløgg. Serverer de kald/lunken gløgg i Tyskland eller vil ikke varmen ta livet av viruset? Jeg tar det for gitt at de bruker engangskopper og ellers overholder avstandsregler.

Går nok mer på at dette er en tradisjon som samler folk i gater og butikker? Heter visst Glühwein på språket.

Quote

There is one drink during the Christmas season that Germans (and Austrians) treasure: Glühwein.   A hot and spiced mulled wine is a great beverage to offer your guests.  It will surely warm their insides when the weather is cold outside.

During December there are mulled wine stands everywhere at the famous German Christmas markets, known as ‘Christkindlmärkte’.  Thousands of gluhwein fans cuddle up together in the cold, sipping on glühwein that is served in a festive mug specifically designed for each different year.

https://www.italianbellavita.com/2016/12/gluhwein-german-mulled-wine/

Endret 9. desember 2020 av G

[G]

3 hours ago, Reindear said:

Norge kommer til å slite med Pfizer-vaksinen

GP Covid vaccination sites will need to administer 975 doses in just 3.5 days - Pulse Today

 

 

Spørs om det ikke må gymsalstrategi i virke der ja. Å ha enkeltkonsultasjoner er for tidkrevende. Å sette en vaksine i seg selv er ikke særlig tidkrevende. Det går sikkert fint an å arbeidsfordele det der også ved at andre enn sykepleier lader sprøytene før sykepleier tar hånd om selve stikkingen.

1. Ser for meg et opplegg med vekter, som forhindrer folk uten munnbind å møte opp. Henvist til å kjøpe munnbind eller bare dele det ut gratis.

2. Håndvask og greier, så stille seg i kø. Så instruere de 10 nærmeste i kø om å ta av seg skjorta/blusen.

3. Stikket mottas. Gå bort og opphold deg i et tilvist område en 20 minutters tid.

4. Hold evt. oppfølgingskontakt digitalt over internett

Endret 9. desember 2020 av G

[G]

Yessmann skrev (På 9.12.2020 den 15.10):

OK. La oss si at det i snitt dør 1000 på svenske sykehjem i uken gjennom året - i et normalår. Hvis det da fortsatt dør 1000 i uken under pandemien (forutsatt ingen overdødelighet på sykehjemmene), men at 300 av disse er smittet av corona og derfor går inn i statistikken av coronadøde, så kan man ikke påstå at det var corona som tok livet av disse 300 i uken.

 

Kan du ikke snart gi opp å spre tvil rundt ting? Har du ikke en ordentlig kilde som viser og forklarer det du påstår?

Endret 10. desember 2020 av Jarmo
Persondiskusjon fjernet.

[Simen1]

Yessmann skrev (1 time siden):

OK. La oss si at det i snitt dør 1000 på svenske sykehjem i uken gjennom året - i et normalår. Hvis det da fortsatt dør 1000 i uken under pandemien (forutsatt ingen overdødelighet på sykehjemmene), men at 300 av disse er smittet av corona og derfor går inn i statistikken av coronadøde, så kan man ikke påstå at det var corona som tok livet av disse 300 i uken.

Hvorfor ikke? Man satt jo dødsårsak på folk også før coronapandemien. Jeg tenker at hvis f.eks tallet var 1000/uke i fjor, derav 400 lungebetennelser som dødsårsak, og totalen blir 1000/uke i år, derav 100 lungebetennelser og 300 covid19, så blir det jo riv ruskende galt å enten sette diagnose ukjent eller forfalske dødsårsakene ved å skrive lungebetennelse på de.

Dette eksemplet viser også at overdødelighet kan være en elendig "test" på om en sykdom eksisterer eller ei, eller om den har negative samfunnseffekter eller ei. For å ta eksemplet videre kan vi fort tenke oss et år der lungebetennelsene er nede i 100/uke uten covid19, slik at totalen blir 700/uke. Eller et år der lungebetennelsene er oppe i 400/uke samtidig som covid19 er 300/uke.

[0laf]

Canada har godkjent vaksinen til Pfizer/BioNTech

https://www.cbc.ca/news/politics/vaccine-rollout-plan-phac-1.5833912

 

Sitat

Health Canada has given the green light to Pfizer's COVID-19 vaccine, a key step toward launching the biggest inoculation program in the country's history.

The department announced the approval Wednesday after scientists finished a two-month review of the company's clinical trial data.

"The data provided supports favourably the efficacy of Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine as well as its safety," the regulator said in its report authorizing use in Canada.

"The efficacy of the vaccine was established to be approximately 95 per cent. The vaccine was well tolerated by participants and has no important safety concerns. The benefit-to-risk assessment for Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine is considered favourable."

Public health and government officials will hold a briefing to discuss details of the vaccine rollout at 1 p.m. ET in Ottawa. CBCNews.ca will carry the press conference live.

 

[:utakt]

Interessant. 

 

[toreae]

Svenskene må jo ha fått Stockholmsyndrom ver. 2.0 koronaapati?

[Yessmann]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Hvorfor ikke? Man satt jo dødsårsak på folk også før coronapandemien. Jeg tenker at hvis f.eks tallet var 1000/uke i fjor, derav 400 lungebetennelser som dødsårsak, og totalen blir 1000/uke i år, derav 100 lungebetennelser og 300 covid19, så blir det jo riv ruskende galt å enten sette diagnose ukjent eller forfalske dødsårsakene ved å skrive lungebetennelse på de.

Dette eksemplet viser også at overdødelighet kan være en elendig "test" på om en sykdom eksisterer eller ei, eller om den har negative samfunnseffekter eller ei. For å ta eksemplet videre kan vi fort tenke oss et år der lungebetennelsene er nede i 100/uke uten covid19, slik at totalen blir 700/uke. Eller et år der lungebetennelsene er oppe i 400/uke samtidig som covid19 er 300/uke.

Du mener lungebetennelse som dødsårsak varierer med nesten 100% fra det ene året til det neste i normalår? Den sliter jeg med å tro på. Fra uke til uke varierer det selvsagt mye - det er støy.

Det er vanskelig å vite hva gamle folk dør av - som oftest er det en kombinasjon av mange forhold og ihvertfall vanskelig å fastslå. Derfor er å se på total antall døde et langt bedre mål på hvor dødelig corona er enn "død av corona".

[Simen1]

Yessmann skrev (41 minutter siden):

Du mener lungebetennelse som dødsårsak varierer med nesten 100% fra det ene året til det neste i normalår? Den sliter jeg med å tro på. Fra uke til uke varierer det selvsagt mye - det er støy.

Det er vanskelig å vite hva gamle folk dør av - som oftest er det en kombinasjon av mange forhold og ihvertfall vanskelig å fastslå. Derfor er å se på total antall døde et langt bedre mål på hvor dødelig corona er enn "død av corona".

Tipper du skjønte at tallene var tatt rett ut av lufta for å illustrere hvordan matematikken i dette bør fungere, men ser du benytter sjansen til å kverulere på nettopp eksempeltallene. Fin avsporing du! Hva med å svare på det jeg faktisk skrev?

[Yessmann]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Tipper du skjønte at tallene var tatt rett ut av lufta for å illustrere hvordan matematikken i dette bør fungere, men ser du benytter sjansen til å kverulere på nettopp eksempeltallene. Fin avsporing du! Hva med å svare på det jeg faktisk skrev?

Ah. Hvordan kan det være så vanskelig? Hvis det fortsetter å dø like mange som vanlig, så er det ingen økt dødelighet som følge av corona. Det MÅ dukke opp som overdødelighet ihvertfall til slutt. Dette poenget er så enkelt å forstå - likevel fortsetter dere å kverulere over det.

[Simen1]

Så hvis dødeligheten faller og gjennomsnittlig levealder øker så er det enten feil eller støy i dataene?

[fredrik2]

Er ju bara att se på statistiken i stället för att komma med samma felaktigheter om och om igen.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/preliminar-statistik-over-doda/

Se tabell 1.

Det var fler än vanligt som dog i Sverige i våras och efter rundt 12 november är det också fler än vanligt som har dött nu i höst. De senaste ukene är dock inte alls uppdaterade och det kommer antagligen komma fler döda också för de senaste 3-4 ukene. 

Förutom perioderna när folk har dött med korona så har ovanligt få dött i Sverige i år. 

Så inget tyder på att det inte kommer bli en markant överdödlighet i Sverige, i våras, för årets sista månader och totalt sätt över hela året. Tycker också att överdödligheten ser ut att korrelera bra med korona dödsfallen.