Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

3 hours ago, Snikpellik said:

 

Takk, endelig en god nyhet. Men som bidragsyter i neste tråd forteller så virker Corona ekstremt mye mer smittsomt. Godt poeng det!

[G]

3 hours ago, Simen1 said:

Wow!

Tenk om coronatiltakene verden over hadde klart å slå ned influensaen totalt, så sykdommen hadde forsvunnet! For et scenarie! Tenk hvor mange sykedager, hvor mange som lever lengre osv. Helt vanvittige positive konsekvenser om det hadde skjedd. Kanskje fortsatt mye å håpe på, men en besnærende tanke som sannsynligvis aldri har vært i nærheten av realistisk før.

Dessverre så vil fugleinfluensa og influensa i andre dyr mutere om igjen og om igjen, så man blir nok aldri kvitt det, om man ikke også begynner å vaksinere ville dyr. Men, vi kan få en lengre periode med lite influensa. Det er jo ikke en helt utenkelig konsekvens av coronatiltakene.

Endret 12. november 2020 av G

[Simen1]

G skrev (29 minutter siden):

Herregud.. Ungene behøver jo ikke undervisning den korte stunden de hardeste tiltakene varer. Herregud, gi de en Playstation 5 eller Xbox Series X og de komme IKKE til å kjede seg 

2020 er et annerledesår - veldig annerledes. I mars foreslo jeg å flytte fellesferien for barn i alle aldre og voksne i alle aldre til mars-april, men neida "det er så annerledes" og "billetter til Spania er bestilt så det kan vi ikke gjøre noe med nå".

Da får jeg bare resirkulere forslaget: Framskynd juleferien og be kjernefamiliene holde seg for seg selv, eventuelt ta inn ensomme familiemedlemmer i "kohorten" og unngå ytterligere besøk, offentlige feiringer osv. Kanskje 2 uker er tilstrekkelig varsel? Jeg er helt sikker på at folk får en fin jul selv om datoene er unormale.

Endret 12. november 2020 av Simen1

[Subara]

G skrev (2 minutter siden):

Dessverre så vil fugleinfluensa og influensa i andre dyr mutere om igjen og om igjen, så man blir nok aldri kvitt det, om man ikke også begynner å vaksinere ville dyr.

Det blir vel neste skritt 🙂 Og da kan ikke dyrene kalles ville lenger 🤔

Man merker ville dyr ved først å bedøve dem. Etterpå slipper man dem fri, så jo, det er fortsatt ville.

[Simen1]

G skrev (7 minutter siden):

Dessverre så vil fugleinfluensa og influensa i andre dyr mutere om igjen og om igjen, så man blir nok aldri kvitt det, om man ikke også begynner å vaksinere ville dyr. Men, vi kan få en lengre periode med lite influensa. Det er jo ikke en helt utenkelig konsekvens av coronatiltakene.

Det kan også tenkes at pandemien permanent endrer grunnleggende smittevernrutiner over hele verden så mye at R0 for influensa havner under 1. Da dør utbruddene ut lokalt og blir ikke globale lengre.

[G]

3 minutes ago, Simen1 said:

Det kan også tenkes at pandemien permanent endrer grunnleggende smittevernrutiner over hele verden så mye at R0 for influensa havner under 1. Da dør utbruddene ut lokalt og blir ikke globale lengre.

Ja muligens. Men, da må folk være innstilt på å leve annerledes. Jeg tror at det sakte men sikkert vil ende med at folk vil leve som før Covid-19 traff verden, og at den R-verdien for influensa da over noen mnd./år går tilbake til normalen. Dessverre. Først så må jo Covid-19 enten bli en mildere sykdom pga. mutering, ellers så må vaksinen inn først før folk tør å endre på de strenge tiltakene. Alternativt at folk gir opp og verdenen blir litt mer anarkistisk?

Endret 12. november 2020 av G

[scuderia]

12 minutes ago, Simen1 said:

Her er det så mye galt og udokumentert at jeg må numerere det.

1. Nei, vaksine er eneste avslutning på pandemien, ikke eneste løsning. Du slår forresten i hjel ordet "eneste" i denne setninga med din neste setning.

2. Nei, Peru nærmer seg ikke immunitet. Bare 2,8% av befolkninga har testet positivt på viruset. 20% av testene har vært positive og CFR dødsrate er 3,8% så det er sannsynlig at mørketallene er så høye som rundt 5-10-gangeren. Det betyr at rundt 14-28% av befolkninga har vært smittet. Peru har lidd enorme tap (35 000 i et land med 33 millioner innbyggere) så (naturlig) immunitet er en latterlig dårlig strategi som vil ca 3,5 - 7 doble dødstallene. Så nei, dette er ikke en løsning.

3. Hvis det er kurven hos VG du leser så mistolker du den. Den så "helt lik" ut for en uke siden. Årsaken til at den går ned på slutten er ikke at det faktisk går ned, men at registreringene dateres til test-dato selv om resultatet foreligger flere dager senere. Det fylles altså på med etterslep-registreringer kontinuerlig, som gjør at kurven som tilsynelatende går ned, faktisk går opp når etterregistreringene er registrert om noen dager, akkurat på samme måte som forrige uke og uka før det. Vær oppmerksom og følg med!

4. At nordmenn er verdensmestere i å holde avstand er en oppsiktsvekkende påstand uten dokumentasjon.

5. Så nå innrømmer du at det er økning likevel? Og selv her tar du feil. Økningen skjer også i og rundt mange av byene i landet. Og kinderegg: Du har klart å snike inn en tredje feil i én og samme setning: Påstanden om at vi dessverre kan gjøre lite med det.

6. Den påstanden er også både oppsiktsvekkende og uten dokumentasjon. Oslofolk er ganske så mobile selv om de er mindre mobil nå enn til normalt i følge Apple/google. Det som ligger i begrepet mobil, i smittesammenheng, er ikke kilometere (kilometere blir ikke smittet), men hvor mange personer man passerer og omgås med daglig og nært. Siden Oslofolk bor nokså tett på hverandre, bruker kollektivtransport i mye høyere grad enn ellers i landet så mener jeg mobilitets-argumentet er dårlig, om ikke direkte feil. Men du må gjerne forsøke å dokumentere det hvis du står på at det er rett.

7. Myndighetene er ikke på noen slå-ned strategi og har ikke vært det siden april.

8. Joda, myndighetene forsøker å unngå at det blusser opp igjen. Forsøkene har bare vært litt for trege og litt for dårlige og folk har vært mer opptatt av å tøye regler enn av smittevern. Blant annet har coronatelefonene vært bombardert av innringere som vil forhøre seg hvordan de kan tøye eller omgå reglene.

9. Nei, Norge har ikke håndtert situasjonen bra. Vietnam, Kina, New Zealand har håndtert situasjonen bra. Ikke Norge.

10. Tja. 75% av smittetilfellene i landet skyldes innenlands smittespredning. Bedre grensekontroll er bare ett av flere virkemidler som trengs. Det virker som du baserer påstanden om bedre grensekontroll mer på fordommer og fremmedfrykt enn på smittevern. Jeg synes det er farlig å vinkle smittevern som en "oss mot dem"-tankegang og på den måten bringe fremmedfrykten inn i smittevernet.

11. Velge mellom hva?

 

Her var det mye tøv og fjas

1. Vaksiner har historisk vist seg å effektivt stoppe farlige virus. Vaksinemotstandere som tror på konspirasjonsteorier finnes det egne forum for.

2. Peru ble nevnt fordi det antas at de har den høyeste graden av smittet befolkning med det resultatet som du nevner. Rart du ønsker slikt her også.

3. Nei, lær deg å les grafer. Stigningen avtar og er brukket. Dette kan bety mye men også at bølgen er på vei ned. Du velger å være pessimist.

4. Ja, det er vanskelig å dokumentere. Men den lave spredningen fra sist vinter pluss de lave dødstallene peker på vi kan dette. Du mener sikkert noe annet.

5. Du tolker og spekulerer bare helt vilt. Det er kjent av visse miljøer i oslo sliter men du nekter kanskje for dette?

6. Den syke moren fra dette miljøet er ikke kjent for å reise rundt omkring i landet...

7. Ja og nei. Om alt stenger så er vi på en slå ned strategi. Du kan gjerne mene hva du vil

8. Vanskelig å lese? Det snakkes om folk som kommer utenfra Norge. Tviler på at de "bombardert" koronatelefonen for å høre om hvordan de kan omgå reglene.. men du om det.

9. Kina har terrorisert innbeyggerene sine og slipper ikke folk inn i landet uten 14 dg karantenehotell. Samme som singapor, taiwan etc. New zealand er en isolert øy i stillehavet... Norge har færre døde enn under en vanlig influensa sesong.. det kaller jeg bra.. men du får gjerne være skuffet over det.

10. De landene som du nevnte som gjorde det bra har alle stoppet innreise uten karantenehotell. Nå er det plutselig skummelt.. Også en lite dose personangrep.. Du er bare trist.

11. Igjen? Klarer du ikke å lese?

 

[Pc Lynet]

Sitat

Ber kommunene kjøpe mer munnbind

Helsedirektoratet ber kommunene kjøpe inn mer munnbind. Bakgrunnen er at forbruket går opp når det innføres bruk av munnbind i flere situasjoner i helsetjenesten. Lang leveringstid bidrar også til at Helsedirektoratet ber kommunene ha nok på lager.

Hvorfor har ikke dette vært gjort i sommer?

[Morromann]

scuderia skrev (3 timer siden):

 

For meg er det merkelig at myndighetene er på "slå ned" strategi men vil ikke gjøre tilltak som vil hindre det å blusse opp igjen. Derfor ønsker jeg strengere restriksjoner på innreise. Altså Norge håndterer denne situasjonen utrolig bra men kan ikke leve med at smitten stadig bringes inn i landet. Da må man velge.

Ja, det aller verste regjeringen har gjort i pandemien er denne dustete av-og-på med stengte og åpne grenser og dustesystemet med røde, grønne, gule og turkise land eller hva det neste de finner på er. Så lenge pandemien varer bør grensene være stengt for alt annet enn forretnings- og diplomatireiser. Reiser for å besøke eller få besøk av nære familiemedlemmer/begravelser kan privatpersoner få dispensasjon til, men selvfølgelig med et absolutt krav, og ikke bare "oppfordring" til testing ved ankomst. Å unnlate seg testing ved ankomst bør medføre bøter og eventuelt utvisning.

Endret 12. november 2020 av Morromann

[0laf]

Didier Raoult, den franske legen som først hevdet hydroksyklorokin var effektivt i behandling av koronapasienter, må møte til disiplinærhøring.

Raoult hevdet i en rapport han publiserte i mars i år, at legemiddelet hydroksyklorokin viste positivt effekt, noe som også presidentene Trump og Bolsonaro gjentatte ganger siterte og hevdet.

Det er 500 spesialister i en forening for infeksjonssykdommer som har anmeldt Raoult til disiplinærnemda.
De hevder at det egentlig ikke fantes bevis for at hydroksyklorokin hadde noen effekt i det hele tatt, og at Raoult har brutt ni av de viktige etikkreglene han skulle opprettholdt.

Flere kliniske forsøk på hydroksyklorokin ble satt i gang etter Raoults rapport, ingen av de har vist noen effekt.

Dersom dømt, kan Raoult bøtelegges eller i verste fall fratas retten til å praktisere medisin.

https://www.cnews.fr/france/2020-11-12/le-professeur-raoult-accuse-de-charlatanisme-par-lordre-des-medecins-1017072

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/12/covid-professor-didier-raoult-hydroxychloroquine

[0laf]

Tallene i Sverige var altså i dag 40 nye dødsfall siste døgn, med 4 658 nye smittetilfeller.

Nok en markant økning, å særlig dødsfallene ser nå ut til å stige, noen uker etter at smitten virkelig begynte å stige igjen.

Det er verdt å merke seg at flere regioner som er hardt rammet, de siste dagene har meldt om at testkapasiteten har nådd taket, slik at antallet nye smittetilfeller åpenbart ikke kan stige så mye mer,  annet enn dersom det prosentvise antallet positive tester går opp.

Endret 12. november 2020 av 0laf

[0laf]

Surge in Covid cases tests Sweden’s go-it-alone approach

Country’s public health agency admits its prediction for pandemic second wave appears wrong

Do not judge Sweden until the autumn. That was the message from its state epidemiologist Anders Tegnell in May and through the summer as he argued that Sweden’s initial high death toll from Covid-19 would be followed in the second wave by “a high level of immunity and the number of cases will probably be quite low”.

Now the autumn is here, and hospitalisations from Covid-19 are currently rising faster in Sweden than in any other country in Europe, while in Stockholm — the centre for both the first and second waves in the country — one in every five tests is positive, suggesting the virus is even more widespread than official figures suggest.

“So far Sweden’s strategy has proven to be a dramatic failure,” said Lena Einhorn, a Swedish virologist and prominent critic of its strategy. “Four days ago we had eight times higher cases per capita than Finland and three and a half times more than Norway. They were supposed to have it worse off than us in the autumn because we were going to have immunity.”
 

Even Sweden’s public health agency admits its earlier prediction that the country’s Nordic neighbours such as Finland and Norway would suffer more in the autumn appears wrong. Sweden is currently faring worse than Denmark, Finland and Norway on cases, hospitalisations and deaths relative to the size of their population.
...
Sweden is persisting with its strategy of standing out from other European countries by not ordering a formal lockdown. Instead, the public health agency issues recommendations on social distancing, hand hygiene, and working from home. It is the only European country not to compel people to wear face masks outside hospitals.
...
Sweden’s strategy and the public health agency still enjoy strong public support, but there are some signs of dissent.

Fredrik Sund, head of the infectious disease clinic at the university hospital in Uppsala, the first Swedish region to get local recommendations three weeks ago, told state broadcaster SVT on Friday that Sweden should consider a lockdown and quickly in order to handle the second wave.

“We have seen in the past few weeks that the restrictions are not complied with. With such a rise in infections as is now happening, it is as if we in Sweden are in free fall,” he added.

The number of patients hospitalised with Covid-19 is doubling in Sweden every eight days currently, the fastest rate for any European country for which data is available. Its cases per capita have sextupled in the past month to more than 300 new daily infections per million people, close to the UK and way ahead of its Nordic neighbours. Mr Tegnell said that the numbers were “concerning” but added that Sweden still had 75-80 per cent capacity left in its intensive care and that the numbers were increasing in part because the country was hit later than others in Europe by the second wave.

More than one in 10 Covid-19 tests in Sweden are positive and one in five are in the capital, suggesting that its cases would be higher if it did more testing. This week, care homes in the capital said the virus was spreading rapidly again among residents, a worrying sign given that was where most of Sweden’s deaths in April, May and June occurred. Both Stockholm and Gothenburg, Sweden's second-largest city, said on Wednesday they would ban visitors from care homes.

Critics are not expecting a reversal of Sweden’s position any time soon, arguing that the more the strategy is questioned, the more the public health agency digs in.

“They are just being stubborn. They are unable to admit mistakes. The mistakes are costly,” said Dr Einhorn. More than 6,000 Swedes have died with coronavirus, putting its death rate on a per capita basis behind only Belgium, Spain, the UK, Italy and France in Europe.

Stefan Lofven, Sweden's prime minister who has been widely criticised for inaction over coronavirus, said on Wednesday that bars and restaurants would be banned from selling alcohol after 10pm from Friday next week. 

Mr Tegnell said Sweden was stepping up its communication in areas where it saw problems, such as private parties. He added: “It's going to be a long fight for all of us but we’re all going to have to adapt as we go along because there a lot of things we don’t know yet.”
 

https://www.ft.com/content/1e0ac31d-5abf-4a18-ab3e-eec9744a4d31

[G]

Quote

Ozon er en gass som både finnes nær bakken og i de øvre lag av atmosfæren. Ozon høyere opp i atmosfæren er helt nødvendig som beskyttelse mot skadelig UV-stråling fra sola. Men ozonet som befinner seg nær jordoverflata kan gi skadelige effekter på menneskers helse, på vegetasjon og kulturminner.

Bakkenær ozon dannes når hydrokarboner, som flyktige organiske forbindelser (VOC), og nitrogenoksider (NOx) reagerer med hverandre under påvirkning av sollys og varme.

De fleste andre luftforurensninger i Norge er knyttet til vinterhalvåret, mens bakkenær ozon er et sommerfenomen.

Hovedkilden til bakkenær ozon i Norge er langtransportert luftforurensning fra andre europeiske land. Utslipp i Norge bidrar også noe til dannelse av bakkenær ozon, spesielt nær store utslippskilder.

Kilde: https://miljostatus.miljodirektoratet.no/tema/forurensning/bakkenar-ozon/

Sjekk, bakkeozon-nivåene i Nord-Italia. Kan dette gjøre italieneren mer mottakelige for Covid-19 ?

Endret 12. november 2020 av G

[Pc Lynet]

Nitrogenoksider Ozon er skadelig for lungene så det hjelper nok ikke. Men jeg tror ikke de blir lettere syke kun av luftforurensning.

[toreae]

0laf skrev (4 timer siden):

Didier Raoult, den franske legen som først hevdet hydroksyklorokin var effektivt i behandling av koronapasienter, må møte til disiplinærhøring.

Raoult hevdet i en rapport han publiserte i mars i år, at legemiddelet hydroksyklorokin viste positivt effekt, noe som også presidentene Trump og Bolsonaro gjentatte ganger siterte og hevdet.

Det er 500 spesialister i en forening for infeksjonssykdommer som har anmeldt Raoult til disiplinærnemda.
De hevder at det egentlig ikke fantes bevis for at hydroksyklorokin hadde noen effekt i det hele tatt, og at Raoult har brutt ni av de viktige etikkreglene han skulle opprettholdt.

Flere kliniske forsøk på hydroksyklorokin ble satt i gang etter Raoults rapport, ingen av de har vist noen effekt.

Dersom dømt, kan Raoult bøtelegges eller i verste fall fratas retten til å praktisere medisin.

https://www.cnews.fr/france/2020-11-12/le-professeur-raoult-accuse-de-charlatanisme-par-lordre-des-medecins-1017072

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/12/covid-professor-didier-raoult-hydroxychloroquine

Dr John Campbell har vært innom dette. Han fant at de fleste som testet det brukte rundt 4 ganger større dose en anbefalt! Det var vist noen i Belgia som hadde testet med dette, med anbefalt dose, hvor det kanskje kunne ha en positiv effekt. Hvis man får det tidlig i sykdomsforløpet.

Edit får, ikke for.

Endret 12. november 2020 av toreae

[Oddvardm]

Pc Lynet skrev (5 timer siden):

Man kunne i teorien kanskje klart å utrydde influensa om man sporet og testet slik som med koronaviruset. Men det tar ikke mange år før en ny variant dukker opp.

Yep. Vil vi biologisk sett overlevd en inumitet? Vet ikke.

[Oddvardm]

Pc Lynet skrev (25 minutter siden):

Nitrogenoksider Ozon er skadelig for lungene så det hjelper nok ikke. Men jeg tror ikke de blir lettere syke kun av luftforurensning.

Lynet. Brukes ikke ozon for å sterilisere instrumenter ved sykehus?

[Oddvardm]

0laf skrev (45 minutter siden):

“They are just being stubborn. They are unable to admit mistakes. The mistakes are costly,” said Dr Einhorn. More than 6,000 Swedes have died with coronavirus, putting its death rate on a per capita basis behind only Belgium, Spain, the UK, Italy and France in Europe.

✅

[Pc Lynet]

Oddvardm skrev (6 minutter siden):

Lynet. Brukes ikke ozon for å sterilisere instrumenter ved sykehus?

Det er jeg ikke sikker på. Jeg vet det brukes i luftrensere for å bli kvitt lukt.

[xRun]

Oddvardm skrev (7 minutter siden):

Lynet. Brukes ikke ozon for å sterilisere instrumenter ved sykehus?

Både UVC-stråling og ozon kan benyttes ifbm. sterilisering av objekter og flater, behandling av vann etc. Mennesker tar i likhet med bakterier/virus mm. skade av eksponering både for ozon og UVC-stråling, så det er ikke noe en bruker på mennesker.
Kun på ting vi bruker, ikke på oss selv.