Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Pc Lynet]

Sitat

Inngripende tiltak mot korona er nødvendige

Vi ønsker ikke å møte en enda større bølge.

Trond Bruun, seksjonsoverlege, Infeksjonsseksjonen, Medisinsk klinikk; Bjørn Blomberg, overlege, Infeksjonsseksjonen, Medisinsk klinikk; Stig Gjerde, seksjonsoverlege, Intensivmedisinsk seksjon, Kirurgisk serviceklinikk; Siril Sagstad, seksjonsleder, Intensivmedisinsk seksjon, Kirurgisk serviceklinikk; Per Espen Akselsen, overlege, Seksjon for pasientsikkerhet; Dorthea Hagen Oma, smittevernoverlege, Seksjon for pasientsikkerhet; Kristin Stenhaug Kilhus, smittevernoverlege, Regionalt kompetansesenter for smittevern Helse Vest; Kristin Greve-Isdahl Mohn, Infeksjonsseksjonen og Influensasenteret; Rebecca Cox, Influensasenteret

Haukeland universitetssjukehus

 

Fortsatt er relativt få pasienter innlagt med covid-19 på Haukeland universitetssykehus. Det samme gjelder vårt nabosykehus Haraldsplass. Med såpass få alvorlig syke akkurat nå, er det da virkelig nødvendig med kraftige smitteverntiltak i vårt område?

Det er forståelig at mange er usikre. Overlege Halvor Næss har i BT 9. november et innlegg der hovedbudskapet er at politikerne har innført tiltak i samfunnet som er for kraftige sett i forhold til risiko og dødelighet forbundet med koronapandemien. Han er bekymret for at tiltakene fører til ensomhet og isolasjon. Den bekymringen deler vi.

Disse tiltakene koster mye – økonomisk, medisinsk og psykisk. Og derfor bør de ikke vare lenger enn nødvendig. Men vi er enige med våre myndigheter i at akkurat nå er kraftige tiltak nødvendige.

Antallet med påvist smitte i Bergen og omegn har steget raskt de siste ukene. Relativt mange har ukjent smittevei, og smitten har også bredt seg til eldre aldersgrupper. Hvis vi ikke klarer å snu utviklingen, kan vi til vinteren og våren få mange alvorlige syke og mange sykehusinnleggelser og dødsfall.

Næss har rett i at dødeligheten er svært lav for unge og friske. Han har dessuten rett i at også friske personer i 60-årene har lav risiko.

Problemet er at en stor andel av befolkningen ikke er helt friske, ikke minst blant folk i 60-årene og eldre. Mange tilhører en risikogruppe, på grunn av alder, kronisk sykdom eller begge deler. I tillegg vet vi at også unge og friske kan bli alvorlig syke av viruset. Hvis totalantallet smittede blir svært høyt, kan heller ikke antall unge og friske med alvorlig covid-19 neglisjeres.

Næss gjør en relevant sammenligning med erfaringer fra en influensaepidemi i 2000, som var kraftigere enn vanlig. Den håndterte de godt på Haraldsplass uten inngripende tiltak i samfunnet.

Problemet er at erfaringsgrunnlaget som trekkes frem, er for smalt. Ved en slik influensaepidemi har vi dessuten vaksine for risikogruppene, og det finnes medisin (Tamiflu). Hovedproblemet med covid-19 er ikke at dødeligheten er svært mye høyere enn ved influensa, selv om den er en god del høyere.

Utfordringen er at immuniteten i befolkningen er svært lav, og vi har ingen effektiv medisin mot selve viruset. De fleste i befolkningen er mottakelige, og potensialet for antall syke er derfor svært stort.

Ikke minst frykter vi at mange blir syke på kort tid, slik at helsesystemene overbelastes og i verste fall kollapser. Dette potensialet er det de nå smertelig erfarer i land som Belgia og Tsjekkia, slik de gjorde det i Nord-Italia i vår. I flere land er nå intensivavdelingene svært presset, og kapasiteten for planlagte inngrep som for eksempel kreftkirurgi og hjerteoperasjoner er svært redusert.

Vi skal ikke lenger enn til Sverige før vi ser at de sliter med dette. Svenskene har valgt mindre inngripende tiltak enn Norge, kanskje nettopp en tilnærming Næss tar til orde for. Men erfaringene i vårt naboland er ikke spesielt gode, de har mer enn ti ganger så mange døde som Norge i forhold til folketall.

Vi har også gjort egne erfaringer. Selv under den moderate bølge vi hadde her i mars, hadde vi syv pasienter samtidig på intensivavdelingen. De var alle svært syke. De fleste overlevde, men de lå lenge på respirator. Dette var svært krevende både for pasienter og personale. Noe slikt har vi ikke vært i nærheten av under en sesonginfluensaepidemi i moderne tid.

Vi ønsker ikke å møte en enda større bølge. Vi er ikke så bekymret for sengekapasiteten totalt sett. Der har vi gode reserver, slik de også hadde i nevnte eksempel fra Haraldsplass i 2000. Men med et høyt antall innlagte med covid-19 vil en stor andel kreve intensivbehandling. Der er reservekapasiteten ved norske sykehus vesentlig mindre.

Intensivbehandling stiller store krav til egnede arealer og utstyr, men først og fremst til personell med kompetanse i intensivbehandling. Dette er høyspesialisert behandling. Det er ikke uten grunn at vi som jobber i sykehus blir bekymret hvis tiltak i samfunnet blir halvhjertet og ikke effektive nok. Vi er derfor glade for at politikerne og folk flest tar dette på alvor.

Smitten har økt kraftig i vår region i høst. Bare i Bergen er det påvist omtrent ni hundre tilfeller de siste to ukene. Relativt mange har ukjent smittevei. For igjen å få kontroll på pandemien, er vi nødt til å ta et krafttak.

Måten å gjøre det på er å begrense antall nærkontakter, i tillegg til de basale smitteverntiltakene der avstand, håndhygiene og å holde seg hjemme når man er syk, er viktigst.

Vi har også lært mye siden i vår, og i denne runden spares heldigvis de yngste fra de fleste av tiltakene. Vi mener derfor tiltakene nå i det store og hele er forholdsmessige. De står i rimelig forhold til alvoret i situasjonen. Dette alvoret gjelder ikke antall alvorlig syke her og nå, men slik dette kan bli uten kraftige tiltak. Vi ønsker selvsagt ikke fryktkultur eller fordømmelse av andre, men dugnad til fellesskapets beste.

Det har nettopp kommet lovende resultater om en av de nye koronavaksinene. Dersom endelige resultater bekrefter god effekt og få bivirkninger, vil vi kunne begynne å vaksinere tidlig i 2021.

Gevinsten ved å hindre smitte og død nå i høst og vinter, vil være enda viktigere i det perspektivet.

@Fnugle

[Fnugle]

Sitat

532 DØDE SISTE DØGN - HØYESTE SIDEN MAI

Det er ifølge Reuters registrert 532 nye døde i Storbritannia. Det er det høyeste dødstallet i landet siden mai.

Samtidig ble det registrert over 20.000 nye smittede, som er noe ned fra dagen før da det ble registrert litt over 21.000 smittede.

Mandag ble det registrert 194 dødsfall i landet som følge av pandemien.

 

Sitat

ITALIA: 580 NYE CORONA-DØDSFALL SISTE DØGN

Helsearbeidere i Roma står klare for å ta imot pasienter utenfor sykehuset Umberto I. EPA/ANGELO CARCONI

Det er første gang siden 21. april at tallet har vært på flere enn 500 dødsfall på ett døgn, sier landets Helsedepartement ifølge Reuters.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/tag/Coronaviruset

Over 500 nye dødsfall både i Italia og Storbritannia det siste døgnet...

Endret 10. november 2020 av Fnugle

[Fnugle]

Pc Lynet skrev (4 minutter siden):

@Fnugle

Tusen takk, et balansert og godt motsvar. Synest det er fint de nevner deres erfaring med hvordan Covid-19 skiller seg fra en vanlig influensasesong, mangelen på immunitet og poenget med å begrense skadevirkningene til vaksinen er på plass.

[Pc Lynet]

Sitat

Europa har passert 300.000 coronadødsfall

Flere enn 300.000 er nå døde som følge av covid-19 i Europa, ifølge VGs tallspesial.

Europa står for mindre enn ti prosent av verdens befolkning, men utgjør nesten en fjerdedel av globale corona-dødsfall, ifølge Reuters.

 

[Fnugle]

Den nevnte overlegen på Haukeland har publisert flere artikler på Resett: https://resett.no/author/halvor-naess/

Må si at dette var en tanke som dessverre slo meg da jeg leste hans innlegg i BT, men hadde faktisk ikke trodd at jeg ville finne en såpass aktiv overlege der!

[0laf]

The Norwegian government has granted an exemption from its two-week quarantine requirement for arriving visitors so representatives from the winner of the 2020 Nobel Peace Prize—the World Food Program—can attend the Dec. 10 award ceremony in Oslo.

https://phys.org/news/2020-11-norway-quarantine-exemption-nobel-winners.html

[Fnugle]

 

[William_S]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Skjønte du ikke at det er Oslofolk som strømmer til Bærum for å trene? Og at tettheten i køene og treningslokalene skaper massesmittehendelser? Og at massesmittehendelser skaper problemer både for Bærum og Oslo?

Det er det ingen bevis for i artikkelen. 

[Fnugle]

Pc Lynet skrev (5 minutter siden):

 

Varslet katastrofe:

 

Så trist. Minner om hvordan det gikk med Metodisthjemmet i Bergen i vår der nesten alle ble smittet og veldig mange døde. 

[William_S]

Battaman skrev (2 minutter siden):

Har familie i Bærum, de syns det er skammelig at ikke Asker og Bærum vil være med på dugnaden. 

Å bruke  ordet dugnad i denne situasjonen er et grovt  misbruk av ordet. Dugnad er en stor del frivillighet. Mens her er det tvang.  Det er uansett ikke snakk om dugnad for de som mister jobben, blir permitterte og blir satt i en økonomisk vanskelig situasjon. 

[Simen1]

Yessmann skrev (2 minutter siden):

"Katastrofe". Minner om at fortsatt er ingen av de 37 veldig gamle pensjonistene på den bussturen i september døde.

Hva er poenget med å bagatellisere det? Husk at denne smittebussen har bært med seg smitte over "halve landet" og skapt lokale smitteutbrudd en rekke plasser. Langt flere en de 37 personene er rammet og selv om jeg ikke har oversikt over utfallet til hver enkelt som de smittet så er covid-19 en alvorlig sykdom. Det eneste du bidrar til med Trumpisk bagatellisering er å øke pandemiens omfang, med død, lidelse, og tiltak som går hardt ut over økonomi, arbeidsliv og utdanning. Er det der du forsøker å oppnå med bagatelliseringen?

[Simen1]

William_S skrev (4 minutter siden):

Det er det ingen bevis for i artikkelen. 

Så da nekter du å skjønne det?

[Simen1]

William_S skrev (4 minutter siden):

Å bruke  ordet dugnad i denne situasjonen er et grovt  misbruk av ordet. Dugnad er en stor del frivillighet. Mens her er det tvang.  Det er uansett ikke snakk om dugnad for de som mister jobben, blir permitterte og blir satt i en økonomisk vanskelig situasjon. 

Dugnad betyr at man bidrar, i dette tilfellet til bekjempelsen av en sykdom som skaper død, lidelser og økonomisk ruin. Skjønner du ikke at bagatelliseringen din (og andres) er selve roten til den økonomisk vanskelige situasjonen? At tiltak har en sammenheng med smitteutbredelse?

[William_S]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Så da nekter du å skjønne det?

Det er du som ikke har lest artikkelen. Det er ingen bevis for at køen utenfor er Oslofolk og SATS selv sier dette ikke er store avvik fra normalen. Så det stemmer rett og slett ikke at "Oslofolk strømmer til Bærum for å trene" - det er rett og slett fake news. 

Endret 10. november 2020 av William_S

[William_S]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Dugnad betyr at man bidrar, i dette tilfellet til bekjempelsen av en sykdom som skaper død, lidelser og økonomisk ruin. Skjønner du ikke at bagatelliseringen din (og andres) er selve roten til den økonomisk vanskelige situasjonen? At tiltak har en sammenheng med smitteutbredelse?

Nei det er ikke dette dugnad betyr i ordets rette forstand. Les deg opp. Men at politikerne misbruker ordet er det ingen tvil om. 
https://no.wikipedia.org/wiki/Dugnad

Endret 10. november 2020 av William_S

[0laf]

William_S skrev (12 minutter siden):

Å bruke  ordet dugnad i denne situasjonen er et grovt  misbruk av ordet. Dugnad er en stor del frivillighet. Mens her er det tvang.

Dersom du gjør det samme i denne dugnaden, som du trolig gjør i andre dugnader, sitter på ræva hjemme, så er vi andre veldig fornøyd !

[0laf]

William_S skrev (3 minutter siden):

Nei det er ikke dette dugnad betyr i ordets rette forstand. Les deg opp. Men at politikerne misbruker ordet er det ingen tvil om. 
https://no.wikipedia.org/wiki/Dugnad

Leste du det du selv lenket til?
 

Sitat

Dugnad er et felles utført og ulønnet og frivillig arbeid av betydning for fellesskapet eller en enkeltperson.
Dugnader utføres vanligvis i et lokalsamfunn, (for eksempel vårrydding i et borettslag, oppføring av en låve, et båtstø, en kai eller en lekeplass), som nabohjelp i forskjellige situasjoner, men noen ganger også på regionalt eller nasjonalt plan.
...
Sannsynligvis lever dugnadkulturen videre så lenge deltakerne profiterer mer fra fellesproduktet og interaksjonene de skaper enn de investerer av arbeidskraft.

Den nasjonale dugnaden mot korona kvalifiserer åpenbart til å bli kalt "dugnad", selv om enkelte ser ut til å være motstandere av alt som er til folkets gode, slik som å begrense smittespredningen av et farlig virus.

[Simen1]

William_S skrev (10 minutter siden):

Nei det er ikke dette dugnad betyr i ordets rette forstand. Les deg opp. Men at politikerne misbruker ordet er det ingen tvil om. 
https://no.wikipedia.org/wiki/Dugnad

Felles utført og frivillig arbeid. Nettopp sånn man bruker ordet og slik jeg brukte ordet.

[Yessmann]

0laf skrev (14 minutter siden):

Dersom du gjør det samme i denne dugnaden, som du trolig gjør i andre dugnader, sitter på ræva hjemme, så er vi andre veldig fornøyd !

DERE er fornøyd dersom han føyer seg etter direktiv om å slutte å ha et liv.

Minner om samfunn vi ikke burde sammenligne oss med.....

[Simen1]

William_S skrev (26 minutter siden):

Det er du som ikke har lest artikkelen. Det er ingen bevis for at køen utenfor er Oslofolk og SATS selv sier dette ikke er store avvik fra normalen. Så det stemmer rett og slett ikke at "Oslofolk strømmer til Bærum for å trene" - det er rett og slett fake news. 

Jeg har ikke Budstikka pluss-abonnement. Ser bare forsida:

Jeg teller også 10 personer i de 5 nærmeste køfeltene som jeg antar er 1m.

Jeg ser også en del twitterkommentarer som viser hvor lite folk tar smittevernet på alvor. Hjemmetrening og utendørstrening er visst mye mer skremmende enn covid-19. Vi trenger flere dødsfall! - så det går opp for folk. Helst noen spektaklære kvelningsdødsfall inne på treningssentrene.

Endret 10. november 2020 av Simen1