Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

Enten så lyver Espen eller hva han het, eller så lyver Express.co.uk. Sjekk at her er Norge dårligere forberedt enn Sverige (og også ikke-nevnte Finland). Men Espen påstår annerledes:

 

Endret 9. mars 2020 av G

[G]

Vil Just-in-time innkjøp fungere ved COVID-19 da? Står på slides og han forteller om "vurderer" og overvåker ukentlig..

 

"HÅPER Å KUNNE KJØPE OPP EKSTRA LAGRE" sier han !!

Helt blåøyde eller?

Endret 9. mars 2020 av G

[kilik]

7 minutes ago, G said:

Enten så lyver Espen eller hva han het, eller så lyver Express.co.uk. Sjekk at her er Norge dårligere forberedt enn Sverige (og også ikke-nevnte Finland). Men Espen påstår annerledes:

 

 

USA er kanskje det landet som har taklet dette dårligst så langt. På fredag var det bare 1895 som hadde blitt testet - i et land med 330 millioner mennesker. Spesielt når man har 22 døde allerede.

[Gjest Slettet+5132]

12 minutes ago, G said:

Enten så lyver Espen eller hva han het, eller så lyver Express.co.uk. Sjekk at her er Norge dårligere forberedt enn Sverige (og også ikke-nevnte Finland). Men Espen påstår annerledes:

 

Han sier vi har flere senger, mens grafen du viser er mye mer generell og dekker nok flere faktorer, kanskje som antall leger og sykepliere, antall respiratorer, og kanskje også forhold i samfunnet og hvor stor makt staten kan ta osv.

Endret 9. mars 2020 av Slettet+5132

[G]

4 minutes ago, PingEnt said:

Han sier vi har flere senger, mens grafen du viser er mye mer generell og dekker nok flere faktorer, kanskje som antall leger og sykepliere, antall respiratorer, og kanskje også forhold i samfunnet og hvor stor makt staten kan ta osv.

Så antall sykehussengeplasser er ikke kritiske faktorer for til bekjempelse av sykdomsutbrudd det da? 

Skal folk legges på det harde linoleumsgulvet da, der leger og sykepleiere da vil komme til å måtte tråkle seg mellom pasienter og tråkke over pasienter?

Endret 9. mars 2020 av G

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, G said:

Så antall sykehussengeplasser er ikke kritiske faktorer for til bekjempelse av sykdomsutbrudd det da? 

Jo, men det er ikke eneste faktor. Det er som å si at en CPU har høyere klokkefrekvens en annen CPU., Det er en fordel for første CPU å ha høyere klokkefrekvens, men så er det andre faktorer som spiller inn som gjør at kanskje den andre CPUen til slutt er bedre.

 

EDIT: Men til syvende og sist blir den rangeringen du viser til en subjektiv vurdering. De har nok lagt objektive tall til grunn, men det er en subjektiv vurdering hvordan en vekter hvert tall (antall sengeplasser, antall leger, medisin tilgjengelig, generell helse til befolkningen, ...)

Endret 9. mars 2020 av Slettet+5132

[G]

3 minutes ago, PingEnt said:

Jo, men det er ikke eneste faktor. Det er som å si at en CPU har høyere klokkefrekvens en annen CPU., Det er en fordel for første CPU å ha høyere klokkefrekvens, men så er det andre faktorer som spiller inn som gjør at kanskje den andre CPUen til slutt er bedre.

Men det rimer jo ikke, når senger er en del av at man står forberedt. Eller skal man magisk opprette disse, og også magisk skaffe tilveie respiratorer og ECMO-maskiner over natten, som kommer til å måtte tilhøre mange av disse nye sengeplassene?

Endret 9. mars 2020 av G

[Gjest Slettet+5132]

Just now, G said:

Men det rimer jo ikke, når senger er en del av at man står forberedt. Eller skal man magisk opprette disse, og også magisk skaffe tilveie respiratorer og ECMO-maskiner over natten?

Hvis du har to CPUer CPU-A og CPU-B, og det eneste jeg forteller deg er at CPU-A har høyere klokkefrekvens enn CPU-B, er da CPU-A bedre enn CPU-B?

[G]

1 minute ago, PingEnt said:

Hvis du har to CPUer CPU-A og CPU-B, og det eneste jeg forteller deg er at CPU-A har høyere klokkefrekvens enn CPU-B, er da CPU-A bedre enn CPU-B?

Svaret på det er nei som utgangspunkt, for man kjenner ikke CPU-B sin ytelse. CPU-frekvens gir ikke automatisk et realistisk tall for ytelse. Det betyr klart noe og mye, men arkitekturen under betyr like mye eller mer.

Endret 9. mars 2020 av G

[Gjest Slettet+5132]

Just now, G said:

Svaret på det er nei.

Så det samme kan skje når en vurderer hvor forberedt land A er sammenliknet med land B. Selv om A har flere senger enn B, kan det være andre faktorer som gjør at totalt sett er B bedre forberedt enn A.

[G]

4 minutes ago, PingEnt said:

Så det samme kan skje når en vurderer hvor forberedt land A er sammenliknet med land B. Selv om A har flere senger enn B, kan det være andre faktorer som gjør at totalt sett er B bedre forberedt enn A.

Ok.

Men de stod fram på Nrk og fortalte oss rett ut at det ikke kun er mengden utstyr det kommer an på, men på antall spesialister for å kunne pleie og redde livet til denne spesielle pasientgruppen. Det kom innrømmelse om at det var litt få slike spesialister og at disse fort kunne bli overbelastet ved et større utbrudd.

Det er vel derfor Kina har lykkes såpass godt, tross spredningsomfanget fordi de hadde tusenvis av leger som strømmet til fra alle kriker og kroker av Kina inn til Wuhan.

Endret 9. mars 2020 av G

[Gjest Slettet+5132]

Just now, G said:

Ok.

Men de stod fram på Nrk og fortalte oss rett ut at det ikke kun er mengden utstyr det kommer an på, men på mengde spesialister for å kunne pleie og redde livet til denne spesielle pasientgruppen. Det kom innrømmelse om at det var litt få slike spesialister og at disse fort kunne bli overbelastet ved et større utbrudd.

Ja, og det kan altså være vurdering de som har laget grafen har tatt hensyn til, eller kanskje ikke. 

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, G said:

Det er vel derfor Kina har lykkes såpass godt, tross spredningsomfanget fordi de hadde tusenvis av leger som strømmet til fra alle kriker og kroker av Kina inn til Wuhan.

Dødsraten i Kina er vel ikke noe særlig lavere enn i andre land? De har lykkes (iallfall mo en skal tro tallene) fordi de har satt inn ekstreme tiltak for å unngå smittespredning, inkludert vanvittige portforbud og kontroll på kommunikasjon. Andre land har innført mye mildere sanksjoner og ser også ut til å ha kontroll, det må en da ha i bakhodet.

[G]

Just now, PingEnt said:

Ja, og det kan altså være vurdering de som har laget grafen har tatt hensyn til, eller kanskje ikke. 

Men, når samme legene som vi har så få av, kan risikere å mangle personlig verneutstyr mot denne typen pandemi, så ser det litt skjørt ut. På tide å opprette produsenter av medisinsk verneutstyr innad i Norge? Utstyret kan jo også selges etter at pandeminen er overstått, selv om vi kan bli lite konkurransedyktige målt opp i mot Kina.

Her kan Norge regulere at f.eks. ved framtidige offentlige innkjøp så må 15 % av smittevernsutstyret kjøpes i fra norskprodusert vareleverandører. Eller en litt annen passende prosent.

[Gjest Slettet+5132]

Just now, G said:

Men, når samme legene som vi har så få av, kan risikere å mangle personlig verneutstyr mot denne typen pandemi, så ser det litt skjørt ut. På tide å opprette produsenter av medisinsk verneutstyr innad i Norge? Utstyret kan jo også selges etter at pandeminen er overstått, selv om vi kan bli lite konkurransedyktige målt opp i mot Kina.

Her kan Norge regulere at f.eks. ved framtidige offentlige innkjøp så må 15 % av smittevernsutstyret kjøpes i fra norskprodusert vareleverandører. Eller en litt annen passende prosent.

Jeg er ingen ekspert, men tror det å opprette en fabrikk for smittevernsutstyr i Norge tar lenger tid enn å vente på eventuell vaksine. Av rent praktiske årsaker. Kan kanskje være noen fabrikker lett kan bygges om dog.

[Budeia]

Ikke nok oksygenapparater? Får besøke en butikk med avdeling for fjellklatrerutstyr, den type oksygentanker som de er desperate etter ved toppen av Himalaya. Forresten mulig at slikt fjellklatrerutstyr bare kan skaffes i utlandet... eller hva med en dykkerklubb som har oksygentanker?

En pasient som mangler oksygen og så blir tilkoblet dette, vil føle seg bedre. Så for de fleste vil det ikke være et problem å snu seg rundt i senga da. Har sett på youtube at de bruker coca-blader i Bolivia mot høydesyke.. kanskje en ide det også. Men sikkert ikke så lett å slippe inn i Bolivia nå. 

[Benbjo]

1 hour ago, coffeee said:

Hun forteller at sykehusene må velge hvem som skal intuberes og reddes. Det skjer etter strenge kriterier som alder og sykdomshistorie. De yngste får hjelp først. Det er ikke respiratorer til alle, sier hun.

Hun sier at bare de med pusteproblemer blir innlagt. I Italia er 55% innlagt, ergo over halvparten av de som blir smittet må bli innlagt. Også her i Norge. 

Blir spennende å se utviklingen her i landet denne uka. Damen i Tromsø og legen ved Ullevål spesielt. De to har vært syke i 2 uker så i følge FHI er de enten friske eller kritisk syke ila denne uken. 

Men vi vet jo at sykdomsperioden slett ikke er 3 uker for de milde tilfellene, men 4-8. Patient 0 i Sverige er jo enda ikke utskrevet og hun har mildt tilfelle. Hun ble innlagt 30 januar. 

Endret 9. mars 2020 av Benbjo

[G]

11 minutes ago, PingEnt said:

Jeg er ingen ekspert, men tror det å opprette en fabrikk for smittevernsutstyr i Norge tar lenger tid enn å vente på eventuell vaksine. Av rent praktiske årsaker. Kan kanskje være noen fabrikker lett kan bygges om dog.

Du er rimelig standhaftig på å demme opp og forsvare helsemyndighetene kan det ihvertfall virke som. Dersom det ikke er for mye bryderi kunne du sagt litt om hva du synes er strålende med hvordan vi står forberedt, hvor vi er middelmådige og hva som er dårlig og evt. også på det elendige?

Endret 9. mars 2020 av G

[.berZerk]

12 minutes ago, PingEnt said:

Dødsraten i Kina er vel ikke noe særlig lavere enn i andre land? De har lykkes (iallfall mo en skal tro tallene) fordi de har satt inn ekstreme tiltak for å unngå smittespredning, inkludert vanvittige portforbud og kontroll på kommunikasjon.

Det er ingenting som tilsier at vi skal tro på noen tall fra kinesiske myndigheter.

[Gjest Slettet+5132]

Just now, G said:

Du er rimelig standhaftig på å demme opp og forsvare helsemyndighetene kan det ihvertfall virke som. Dersom det ikke er for mye bryderi kunne du sagt litt om hva du synes er strålende med hvordan vi står forberedt, hva som er middelmådig og hva som er dårlig og evt. også på det elendige?

Jeg forsvarer dem ikke, men jeg prøver i det minste å rette opp på direkte feil.